Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Кетаминовая токсикомания


Рекомендуемые сообщения

Не дергайте цитаты из контекста, ясно было написано: Все правильно, те, кто со стажем - получают свои наркотики из поликлиники и вызывают, чтоб им сделали их же наркоту в мышцу (как будто это работа для скорой). Все прочие заболевания обслуживаются по стандарту, четко оговаривающем введение НЛС. Так что думаю, все в порядке в Запорожье.

 

А антидепрессанты не скорая назначает, а участковый

психиатр ПНД

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но согласитесь,интубировать в подвале,в подъезде,на полу не так удобно,как на столе.Отказались.

Нарушена формальная логика:

Интубировать на полу (в подвале, подъезде) не так удобно, как на столе.

Теза. Возражений не вызывает.

Интубировать без релаксантов не так удобно, как с миоплегией.

Другая теза. Тоже вроде не вызывает возражений.

 

Логической связи между неудобством интубировать на полу и отказом от релаксантов не усматривается, если только нет задачи сделать интубацию максимально НЕудобной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!Я работаю анестезиологом-реаниматологом в провинциальном городе.Читаю обсуждение темы и балдею!!!Откуда на "Скорой" кетамин и релаксанты!?!?!?Тем более ардуан, который применяется при длительной ИВЛ?!?!?!?Разве у "Скорой" есть допуск к работе с этими препаратами?Это препараты, которые в стационаре списываются поминутно, с приложением наркозной карты,наркотического листа и кучей подписей и т.п.А у вас обычная бригада может вводить кетамин, причем толком не зная, что это такое(простите уж...).Сообщаю:кетамин является анестетиком и гипнотиком (т.е обезболивает и угнетает сознание).Так же является бронходилятатором, поэтому является препаратом выбора у больных с БА в анамнезе.

Уважаемый коллега, разрешите Вам возразить. Кетамин является сильным бронходилятатором, но вызывает сильную гиперсекрецию, а значит продукцию мокроты. Приходится вводить атропин, атропин+кетамин+болевая стимуляция = тахикардия, проблемы с сердцем. Среди анестетиков в стационаре препаратом выбора являются ГИА.

Возможно для вас будет открытием, но на скорой тоже работают анестезиологи-реаниматологи, кетамин и релаксанты есть на реанимационных бригадах. У меня к Вам вопрос : ДТП, травматический шок, ЧМТ нет. Чем предпочтёте обезболивать ? Опиаты - депрессанты гемодинамики. 50 мг. кетамина с сохранённым дыханием - волшебно... Ещё вопрос : трудная интубация на эпилептическом статусе - как не сломать зубы, не порвать всё во рту ? Да, можно с прекурарезацией и прочей профилактикой транзиторной гиперкалиемии,

- помогает листенон. Или по вашему как должно быть : интубируем, на ИВЛ переводим и ездим, а релаксантов нет ? За что нас-то так ?

Ещё момент : чем предпочитаете кратковременный наркоз перед кардиоверсией ? Опять же, кетамин 25-50 мг. ("релашка" часто не срабатывает). Вот и ответ. Нужны нам эти препараты или нет. Примеров ещё можно много привесть :). Про длительную ИВЛ : по Москве по пробкам можно и 1-2 ч. вентилировать, я уж молчу о перевозке инсульта на аппарате например с Твери...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!Я работаю анестезиологом-реаниматологом в провинциальном городе.Читаю обсуждение темы и балдею!!!Откуда на "Скорой" кетамин и релаксанты!?!?!?Тем более ардуан, который применяется при длительной ИВЛ?!?!?!?Разве у "Скорой" есть допуск к работе с этими препаратами?Это препараты, которые в стационаре списываются поминутно, с приложением наркозной карты,наркотического листа и кучей подписей и т.п.

В Москве на СМП есть и кетамин, и ардуан не только на АРБ, но и на БИТ. Как указал коллега Шмель, для московской скорой длительная ИВЛ - норма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Москве на СМП есть и кетамин, и ардуан не только на АРБ, но и на БИТ. Как указал коллега Шмель, для московской скорой длительная ИВЛ - норма.

Ох,простите,уважаемые москвичи!Конечно,работа на "Скорой" в огромном городе отличается от провинции (как и владение определенными навыками сотрудников БИТов и т.д)Но здесь обсуждается вопрос о правомерности и правильности назначений кетамина больной с непонятными судорогами,которые возникают на фоне имеющейся БА и снимаются только(!!!!!) кетамином (который противопоказан при судорогах)-явная симуляция.Вся загадка в этой ситуации.Почему больную не показали специалистами( психиатрам и прочим),а делают ей приятно?А про препараты выбора у больных с БА для проведения наркоза все зависит от наличия этих препаратов в конкретной больнице!Во всяком случае выбирается не тиопентал!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Москве на СМП есть и кетамин, и ардуан не только на АРБ, но и на БИТ. Как указал коллега Шмель, для московской скорой длительная ИВЛ - норма.

Извините, коллеги, конечно же и на БИТах, кардио- и других реанимационных спец.бригадах. Я для себя не делаю различий среди реанимационных спецбригад. Толковая восьмёрка - та же девятка и шестёрка. Все мы делаем одно и то же. Только сертификат разный :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
Противопоказания

 

Кетамин противопоказан при нарушении мозгового кровообращения, артериальной гипертонии, стенокардии и сердечной недостаточности в стадии декомпенсации, эклампсии, эпилепсии.

.

 

Простите как можно кетамин на судорги ?

Видали эпистатусы (при сокрытии больными диагноза эпилепсии) на кетамин.

Волосатая рука(у больной), это конечно грозно, но себя прикрывать тоже не надо забывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Эээ... Бурная имитация деятельности и госпитализация с некупирующимися судорогами или астматическим приступом? Желательно предварительно договорившись со стационаром? А там ее и покрутить - и что там за астма, и что там за судороги...

Понятно, что лишних движений делать не хочется, да и инициатива наказуема, но все же? Хотя проще ездить и колоть. Актив на поликлинику передаете регулярно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эээ... Бурная имитация деятельности и госпитализация с некупирующимися судорогами или астматическим приступом? Желательно предварительно договорившись со стационаром? А там ее и покрутить - и что там за астма, и что там за судороги...

Понятно, что лишних движений делать не хочется, да и инициатива наказуема, но все же? Хотя проще ездить и колоть. Актив на поликлинику передаете регулярно?

У нас тож была подобная ьольная. Беседы проводили, в ГОМКе с кетамином отказывали, медсоветы разные шустрили, ОБНОНом пугали - да все без толку. В больничку не поеду - да и все! Случай помог - перепутали лекарствия, и после введения ардуана (сиречь пипекурония) пришлось заинтубировать, да и везти на ИВЛ в больничку... Так на полгода от вызовов открестились, а потом приезжали - ни разу кетамину не делали - снова затишье. Ну одна жалобка - пфуй, зато перед ОБНОНом чисты аки агнцы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В порядке хохмы, коллеги - кетамин обладает противосудорожным эффектом, но в значительно более высоких (порядка 800 мг в сутки) дозировках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы не Москва, но у нас есть кетамин, тиопентал, дитилин, ардуан... и какой допуск нужен на скорой анестезиологу для выполнения своей работы по специальности? Если обьем оказания помощи ДРБ подразумевает длительную ИВЛ, переезды между городами и т.п.? что так удивляет коллегу- АиР?

и вообще, как то пост вышел... все дураки- а мы с наркозной картой- на белом коне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И Кетамин мы используем с успехом на политравме и никто не удивляется что он у нас на периферии есть *81

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был у нас товарищ один вызывал раз 6 на дню, якобы приступ у него БА, требовал всегда небулайзер, больше ничего не надо, хотя у него не астма, а ХОБЛ. Мучал он нас год, в итоге главный сказал делайте что хотите, но вызывать он не должен. Вобщем вызывает едем с милицией, за минуту у него все проходит, СМП не надо, через месяц сделал контрольный, мы к нему снова с милицией съездили, вообщем перестал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас есть постоянные клиенты семья оба больны БА ,если к ним едешь то у них застаешь ещё соседку , тоже с БА . Если приехал то можно сразу набирать на троих. И так изо дня в день .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый malkon!Возможно,в разных городах наркоконтроль работает по-разному.Да,у нас,чтобы получить допуск к работе с кетамином,ГОМКом и др. наркотическими и психотропными препаратами на сотрудника составляется досье,которое проверяется накркоконтролем (какой-то спец. организацией).Если у сотрудника есть родственники-наркоманы (дети,мужья и т.п),сотрудник к работе с вышеперечисленными препаратами не допускается!!!Иди работать в поликлинику или терапию,где не используют эти препараты.А все наши назначения так же проверяются- доза,время введения,показания (не дай бог назначить кетамин на эпилепсию или гипертонию..Это говорит о низком профессиональном уровне.)Куча журналов для списания и куча подписей.И никакого "белого коня" ,malkon,рядом нет. *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...
В порядке хохмы, коллеги - кетамин обладает противосудорожным эффектом, но в значительно более высоких (порядка 800 мг в сутки) дозировках.

 

тоже в порядке хохмы. релаксанты лучше. поверьте. намного лучше. *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Дигноз: Бронхиалная астма неясной этиологии. Судорожный синдром...

Поводы к вызову: Астма,которая потом переходит в судороги(!),Судороги.

От госпитализации отказывается всегда

ПРИ чем судороги и кетамин?! ,на сколько я знаю кетамином судороги не снимают!

 

Нервно-психический(истерический) вариант БА? Истерический припадок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 10 месяцев спустя...

Был хроник,уже покойный.В течении лет так 20-и каждый день вызывал бригаду,иногда 2 раза в сутки,имитировал БА,требовал 10 мл эуфиллина(но тока своего из России 2,4%,наш украинский 2,0) на 10 физии,вводили почти болюсом. "...а я бы умер с этой дозы давным-давно,давным-давно". *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Категорически против названия "клиенты". Это в парикмахерской - клиенты, а у нас, медиков, - исключительно пациенты. Пусть даже симулянты, аграванты, бомжи и проч.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=193706192 А может и подойдёт?

Ага если они клиенты тогда я для них патрон скорой медицинской помощи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да мы давно уже ,,сфера услуг" ...

Чуть ли не сексуальных!...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был хроник,уже покойный.В течении лет так 20-и каждый день вызывал бригаду,иногда 2 раза в сутки,имитировал БА,требовал 10 мл эуфиллина(но тока своего из России 2,4%,наш украинский 2,0) на 10 физии,вводили почти болюсом. "...а я бы умер с этой дозы давным-давно,давным-давно". *127

 

 

 

Тоже было два любителя - вызывали не стесняясь. Но было одно маленькое "но" ... фактически были вне приступов БА, сложно понять их мотивацию. Наконец испили мою чашу терпения. В очередной раз вместо эуфиллина сделан был лишь физ. раствор. Ну и через некоторое время поинтересовался, как, полегчало? После утвердительного ответа им было разъяснена вся неоднозначность ситуации с использованием различных идиоматических выражений в доступной форме.

Больше с ними не сталкивался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...