Перейти к содержанию
Darkness

Повод к вызову-медработник

Рекомендуемые сообщения

от хирурга в приемнике "огребла" только за то, что ввела 8, а не 12,0 .

Как хирург аргументировал необходимость ведения такой большой дозы этамзилата -12 мл ? *90

У этого препарата максимальная разовая доза -4 мл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а у нас хирурги для нас ничего не аргументируют. типа "кто ты и кто Я!" я про высшую раз .дозу заикнулась, меня просто "послали"

 

ну почему мне никто не ответит, КАК я должна была действовать? а то, что он жив остался при том, что доставлен в стационар почти через 2 часа после ранения - это действительно из области фантастики..обидно только,что моя помощь оказывается была вредна для него...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..обидно только,что моя помощь оказывается была вредна для него...

На охоте нужно аккуратнее быть.

элементарный физраствор в две вены.

как я ДОЛЖНА была действовать в данной ситуации при данных условиях?

В одну из вен необходимо было обязательно вводить коллоидный препарат ( рефортан ).

Жгут ослаблять потихоньку .Если видите ,что кровотечение возобновляется -вновь затянуть жгут ,а уж затем перевязывать.

Обезболить. Жгут -это всегда очень больно.

Иммобилизировать.

Утеплить конечность ,если было холодное время года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то мне подсказывает, что рефортанов там нет и не было, в лучшем случае полиглюкин, физраствор и глюкоза 5%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обсуждение обезболивания при геморрагическом шоке перенесено сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнилось: когда только устроился на скорую (месяца 2 отработал), приехали мы к бабушке лет 70. И на мою голову она оказалась медсестрой процедурного кабинета......я до сих пор вспоминаю, как протирал 2 ватками, "смоченными в спирту, а не в вашем жалком а-септике", каждую ампулку.

 

Или: когда врач-терапевт(40 лет)вызывала меня(фельдшера),что бы я помог назначить лечение при ГБ (и такой маразм был) *54 .

 

Но всегда молчал, т.к. не хотел конфликтов.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а в чем, вы считаете фантастичность этой истории? да, введен был пресловутый этамзилат 8,0 и элементарный физраствор в две вены. ...поврежденный сосуд визуально не нашла, наложить кровоостанавливающий зажим поэтому не получилось.

добавьте в эту кучу "уазик" ...лесная дорога, вернее бездорожье, мужика 110кг выносили на носилках по бурелому метров 200 до машины,...потом по лесу везли 4км, а после этого ещё 35 км до стационара. освещение в машине - ...

и, кроме критики, которую я принимаю с благодарностью, - хоть кто-нибудь напишите, как я ДОЛЖНА была действовать в данной ситуации при данных условиях?

Думаю, дело в том, что большинство Ваших критиков знакомы с работой в подобных условиях, в основном, из таких вот интернет-топиков, отсюда и ощущения "фантастичности" случая.

Легко пренебрежительно пофыркивать в адрес "деффачки", сидючи за монитором, и привыкши работать в условиях если не мегаполиса, то крупного населенного пункта как минимум, с нацпроектовскими (как бы их не хаяли) машинами и оснащением, в шаговой доступности многопрофильных стационаров. В описанной Вами ситуации, думаю, тактика была бы у всех практически такой же: жгут-носилки-машина-венозный доступ-инфузия-мигалки-больница. От дицинона (этамзилата) в данном случае толку мало, т.к. его "профиль" - паренхиматозные и капиллярные кровотечения (прочитайте описание препарата и показания к применению), так что при артериальном кровотечении, да еще из крупных сосудов эффективность его будет чуть меньше чем нулевой. Поставили катетер - уже хорошо, два - замечательно; было бы еще лучше, если бы параллельно с инфузией физраствора еще капали какие-нибудь коллоиды (в том случае, если они, конечно, вообще есть). В том, что больной все-таки выжил немалая доля Вашей заслуги, а ошибки и недочеты бывают у всех без исключения, тем более, у молодых специалистов - просто нужно учитывать их в будующем.

Так что не принимайте близко к сердцу язвительные выпады форумных старп коллег умудренных богатым клиническим опытом - это они завидуют Вашей молодости и красоте...

*105

  • Поддерживаю! 4
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, дело в том, что большинство Ваших критиков знакомы с работой в подобных условиях, в основном, из таких вот интернет-топиков, отсюда и ощущения "фантастичности" случая.

Иногда лучше жевать, чем говорить, а ещё лучше - думать. Вы видели ранение "жаканом" (а именно с ним ходят на кабанов - ибо главные герои, как следовало из рассказа, отправились охотиться именно на них)? Нет? Тогда я вам расскажу что это такое - это входное отверстие равное двенадцатому калибру (два ногтя большого пальца мужской руки), а выходное - с полтора кулака. И болевой шок при этом, не считая кровопотери, будет очень неслабым, да и сама кровопотеря будет не менее литра, даже если не задеты артерии - от контузионного разрыва мелких сосудов. Неплохо, да? И "спасать" таких больных с интервалом в полтора часа дициноном можно так же успешно, как заговаривать грыжи и лечить рожистое воспаление красными тряпками, с попеременным прикладыванием портретов Чумака и Кашпировского.

Святая простата, как сказал когда-то доктор Тараван.

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иногда лучше жевать, чем говорить, а ещё лучше - думать. Вы видели ...? Нет? Тогда я вам расскажу ...

Уважаемый Dr.Snaut, прежде всего, не горячитесь - Вам это совсем не идёт, равно как и снобистские усмешки над неопытностью молодых коллег. Можете не трудиться, описывая мне ужасы огнестрельных ранений - я имею вполне адекватное представление о них.

Если бы Вы читали топик внимательнее, то обратили бы, вероятно, внимание, что в нем не акцентируется на кого именно охотились упомянутые мужики, кабан там только кому-то померещился (что неудивительно, принимая во внимание особенности национальной охоты).

Так что ранение там могло быть какое угодно - от поражения мягких тканей дробью до сквозного пулевого, и пр.

Понятно, что в том случае, о котором пишете Вы, этого топика не было бы вообще, но раз он есть, то дело, скорее всего, обстояло несколько иначе. По поводу уместности дицинона у нас с Вами, вроде разногласий нет - я пишу о том же, но Вы, видимо, опять читаете по диагонали. Смысл моего поста был несколько в другом - что человек, в общем-то, в весьма непростой ситуации и весьма непростых условиях сработал достойно, довез больного и, возможно, спас человеку жизнь (перечитайте исходный пост - не дициноном же единым помощь была оказана), что даёт, имхо, некоторое право на уважительное отношение со стороны коллег, и корректный стиль критики. Разве нет?

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то мне подсказывает, что рефортанов там нет и не было, в лучшем случае полиглюкин, физраствор и глюкоза 5%

И это "что-то" Вас не обманывает! Мотивируя тем, что огнестрелы у нас случаются 2-3 раза в год, а ножевые всего 2-3 раза в месяц (просто численность населения не как в мегаполисе), нас и оснащают по принципу -"вам и физраствора достаточно" никто ж не предполагает, что пострадавшим может быть "чей-то" родственник, а то и ОН сам! а мужички действительно шли не на кабанов, а всего-то на уток. просто приезжий гость был на охоте вообще впервые, а старший товарищ его напугал изрядно байками про кабанов, которые "здесь косяками ходят", а сам и сыграл неожиданно роль того кабана.. спаибо большое коллегам, высказавшимся мне в поддержку, было действительно тогда очень страшно. за критику и советы на будущее тоже большое спасибо, все учту!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...приезжий гость был на охоте вообще впервые, а старший товарищ его напугал изрядно байками про кабанов, которые "здесь косяками ходят"...

Ага, на нерест!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Dr.Snaut, прежде всего, не горячитесь - Вам это совсем не идёт, равно как и снобистские усмешки над неопытностью молодых коллег. Можете не трудиться, описывая мне ужасы огнестрельных ранений - я имею вполне адекватное представление о них.

Позвольте, а кто начал первый фекалиями кидаться?:

Думаю, дело в том, что большинство Ваших критиков знакомы с работой в подобных условиях, в основном, из таких вот интернет-топиков, отсюда и ощущения "фантастичности" случая.

Если бы вы не читали мой топик по диагонали, то заметили бы, что в конце его я допускаю ТАКОЕ развитие событий. Будущих коллег надо учить не только тактике, но и умению клинически мыслить, соответственно описывая пациента. Здесь не форум "школнегов", которые должны тут же восторженно выпасть в осадок, от такой "крутости", а критический взгляд профи.

P.S. Кстати, как везти такого пациента без обезболивания в УАЗике (а именно ими комплектуется сельская СМП по нацпроекту) - может палку ему между зубов засунуть?*90Героиня рассказа как-то вопрос анальгезии вообще не заметила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позволю себе немного высказаться в защиту ФельдшериЦы. Дицинон, конечно, не в тему, но он и не помешал провести основное лечение - инфузионную терапию (чем - это вопрос не к фельдшеру, а к тому, кто его оснащает). Жгут при длительной (более часа) транспортировке ослабляют на некоторое время. Есть такие рекомендации.

Про обезболивание при ГШ создалась новая, отдельная ветка06.gif. Ещё к единому мнению не пришли (и, вероятно, не придём). Я бы обезболил наркотиками.

Для ФельдшериЦы.

Тактика в данном случае такова:

1 Остановка кровотечения (жгут) - было сделано

2 Обезболивание, предпочтительно НА (дискутабельно13.gif) - не сделано

3 Иммобилизация конечности (шинирование) - не сделано

4 Катетеризация нескольких периферических и/или центральной вены - было сделано

5 Инфузионная терапия (кристаллоиды+коллоиды. Это уж исходя из оснащённости) - было сделано

6 Госпитализация в стационар на носилках - было сделано

Дицинон вообще никакой роли не сыграет. Сладжи и прочее - это всё только теоретизирование (касательно конкретного больного. Никаких коагулопатий и ДВСов у него, как я понял, после всего этого не наблюдалось).

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тактика в данном случае такова:...

Леш, ты уверен, что именно такая последовательность должна иметь место? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я даже знаю, последовательность каких пунктов тебя смущает106.gif. Ну не восполнит она ОЦК в лесу в полном объёме. Ладно, можно и поменять (2 катетеры 3 инфузия 4 обезболивание...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я даже знаю, последовательность каких пунктов тебя смущает106.gif. Ну не восполнит она ОЦК в лесу в полном объёме. Ладно, можно и поменять (2 катетеры 3 инфузия 4 обезболивание...).

Не надо в полном объеме... Поменять не можно, а нужно. Проводить обезболивание наркотой у пострадавшего в шоке с уже начавшимися расстройствами сознания без инфузии - верх клинического идиотизма. До машины бы просто не донесли. А потом рассуждали бы о "необратимости" шока, ага *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто говорит, что без инфузии? Геморрагический шок требует восполнения ОЦК, обезболивания - не всегда. Травматический (вы, как хотите, но я разделяю эту классификацию) - восполнения ОЦК и обезболивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто говорит, что без инфузии? Геморрагический шок требует восполнения ОЦК, обезболивания - не всегда. Травматический (вы, как хотите, но я разделяю эту классификацию) - восполнения ОЦК и обезболивания.

В твоей схеме венозный доступ и инфузию, по сути, предлагалось начать осуществлять после шинирования, если вообще не в машине. Это очень грубая ошибка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Инфузию предлагается начать в лесу. Я как-то пытался начать её в овраге возле дороги. Зимой. Сие - весьма и весьма сложно, это не под бестеневой лампой на операционном столе в шоковом зале.

И потом. Сколько ж можно повторять, желательно всё делать параллельно. Вопрос в том, насколько всё это осуществимо в наших реалиях. Мне-то хорошо. У меня один, иногда - два фельдшера, и водитель, который способен выполнять некоторые манипуляции, у меня Фиат с неплохим освещением, отличным оборудованием, у меня есть BIG, и всё такое прочее. Эта роскошь есть совсем даже не везде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чем я вижу основной вред дицинона, аминокапронки и иже с ними? Не в мифических "сладжах" и т.п. Основной вред - потеря времени на очевидно бессмысленную процедуру в ситуации жесткого цейтнота. Опять же подсознательное ожидание "волшебства" после введения "кровоостанавливающего" лекарства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот этому бедолаге не повезло.

Не оказалось поблизости доброй и симпатичной ФельдшериЦы с физрастором и дициноном. *10

 

http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-kievschine-ohotnik-zastrelil-druga-pereputav-ego-s-kabanom.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позвольте, а кто начал первый фекалиями кидаться?:

 

Если бы вы не читали мой топик по диагонали, то заметили бы, что в конце его я допускаю ТАКОЕ развитие событий. Будущих коллег надо учить не только тактике, но и умению клинически мыслить, соответственно описывая пациента. Здесь не форум "школнегов", которые должны тут же восторженно выпасть в осадок, от такой "крутости", а критический взгляд профи.

P.S. Кстати, как везти такого пациента без обезболивания в УАЗике (а именно ими комплектуется сельская СМП по нацпроекту) - может палку ему между зубов засунуть?*90Героиня рассказа как-то вопрос анальгезии вообще не заметила.

Нет, палку между зубов не засовывали.. а НА не ввела по причине уже длительно обсуждаемого здесь опасения по поводу ускорения кончины пациента, т.к. ОЦК был невосполнен на момент транспортировки,и мужчина был уже в том состоянии, когда боль действительно не ощущается,а ждать в лесу, когда это случится.. я уважаю ваши знания и опыт, но никаким геройством и крутостью похвастаться вовсе не было моей целью в этой теме,тема-то про медиков и их родственников.. а по поводу обезболивания такая дискуссия разгорелась между профессионалами!.. где уж мне-то было сообразить КАК правильно в той ситуации. шину не наложила - это да..а больше от меня наверно ничего не зависело. немного обидно, что Вы делитесь опытом в такой агрессивной форме

 

А вот этому бедолаге не повезло.

Не оказалось поблизости доброй и симпатичной ФельдшериЦы с физрастором и дициноном. *10

 

http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-kievschine-ohotnik-zastrelil-druga-pereputav-ego-s-kabanom.html

уже ведь выяснили, что моя "помощь" была скорее вредна, чем наоборот, так что может достаточно бросать в меня дицинон? извините...

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уже ведь выяснили, что моя "помощь" была скорее вредна, чем наоборот, так что может достаточно бросать в меня дицинон? извините...

А кто и что "выяснил" ?

Что значит "бросать дицинон" ? О чём Вы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллега, никто не бросается в вас дициноном. Ну, ввели и ввели. Время это у вас не отняло, как я понял (вводила же супруга пострадавшего?). В итоге, всё-таки, вы спасли пострадавшему не только жизнь, но и ногу. И это надо признать.04.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто и что "выяснил" ?

Что значит "бросать дицинон" ? О чём Вы ?

ну вы же наверно прочитали предыдущие посты? более опытные и более образованные коллеги все разобрали "по косточкам" и все , что возможно,разожили по полочкам.

а дицинон я теперь буду видеть в кошмарных снах, ведь его я вводить не имела права!

 

Коллега, никто не бросается в вас дициноном. Ну, ввели и ввели. Время это у вас не отняло, как я понял (вводила же супруга пострадавшего?). В итоге, всё-таки, вы спасли пострадавшему не только жизнь, но и ногу. И это надо признать.04.gif

В том-то и дело, что вводила через катетер уже я, неуч! Супруга доступ к вене организовала, самодеятельностью она не пыталась заниматься,но очень мне помогла, за что ей низкий поклон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×