лечения ДЭП

[кэт]

Почему не по теме? Мой шеф всегда говорил: "лечить надо не болезнь, а больного". Если у пациента сочетанная патология, разумно ли "расчленять" его на кусочки? Разумеется, если речь идёт именно о лечении, а не о требованиях стандартов. Кстати о VIP пациентах: на токсические поражения неплохо идёт тиоктацид, а на когнитивные - проноран, даже при отсутствии паркинсониза.

[Дима.Ru]

Потому что ЦВБ, о которой спрашивали, никакого отношения к злоупотреблению алкоголем не имеет. Энцефалопатия "имелась в виду" при ней.

[Taravan]

Три раза наблюдал одну и ту же картину : назначает участковый врач пирацетам внутривенно для профилактики ДЭП старушкам под 80. После 8 или 9 "плановой" иньекции инфаркт мозга с гемиплегией.

Посему решил, что ноотропил ###### и провоцирует ОНМК.

Видел кто такое-же ?

[Фагот]

меньше пенсионеров - больше пенсия?

[JakeS]

Танакан дорогой,есть билобил - тоже самое,но в 2 раза дешевле. Болюсы хуато - хорошие отзывы,но нужен курс полгода - дорого.Актовегин,но в больших дозах - опять накладно.

[кэт]

Taravan, участковый пирацетам в каких дозах и под каким давлением назначал? Или они каждый день ползали в поликлинику, причём пешком этаж на 4 поднимались? Поверь человеку, навидавшемуся геронтологии по уши. Не только у старушек "под 80", но и "за 80" такой реакции на пирацетам не наблюдается. Да, могут быть психозы, спутанность и прочие подобные вещи - но это уже обговорено в начале темы. Ищите другие факторы!

 

JakeS, Болюсы хуато, может быть и хорошая вещь. Но у нас в стране об этом практически никто не знает - ибо почти все они поддельные

[Taravan]

Старушки были такие старые, что в пол-ку сами не ходили, пирацетам делали на дому заботливые уч.медсёстры по 10 мл. внутривенно. АД исходное у всех естественно слегка повышено.

Кроме трёх случаев ОНМК при "профилактике " ДЭП пирацетамом, был на вызове ОНМК с гемиплегией на фоне иньекций кавинтона и один совсем ужасный случай ОНМК с правосторонним гемипарезом у женщины 34 лет, которая сама себе назначила актовегин " с профилактической целью"( внутривенно на небольшом разведении вводила соседка ). Уж казалось бы препарат мягче некуда, а однако же.

МОРАЛЬ - не играйте на сосудах.

[нарколог]

2Taravan "Три раза наблюдал одну и ту же картину : назначает участковый врач пирацетам внутривенно для профилактики ДЭП старушкам под 80. После 8 или 9 "плановой" иньекции инфаркт мозга с гемиплегией.

Посему решил, что ноотропил ###### и провоцирует ОНМК.

Видел кто такое-же ?"

Насчет инфаркта мозга - не знаю, а вот спать перестают старики - это точно,суетливые становятся,беспокойные. Иной раз в гости к умершей 30 лет назад маме собираться начинают, кошечек-собачек отсутствующих видят.

Но неврологи - ребята не промах,их просто так,голыми руками не возьмешь! Доведут старушку ноотропилом до "кондиции" и ,проникновенно так говорят родственникам - сбрендила бабушка, везите ее к психиатру, по ней дурдом плачет. А всех дел только сменить эту гадость на фенибут с пикамилоном и добавить 10-20 мг сонапакса на ночь - бабаська как новенькая! ИМХО - пирацетам старикам лучше не назначать.

[Taravan]

Я всегда говорил, что Аминазин лучший друг старушки.

[нарколог]

Не-а,друже, аминазин - в топку. Ну или для торчков оставьте. Лучший друг старушек - гал-дол в каплях или рисполепт(в них же).

[кэт]

Taravan, тогда такой вопрос: сколько всего было старушек, которым кололи пирацетам? И что, инсульт прямо на игле наступал? Что то меня тревожит статистическая достоверность...

[Taravan]

Никакой статистической достоверности, да она в данном случае и не нужна - статистика одна из форм вранья, а я практик и верю т.о. только себе и тому , что вижу сам.

Фокус то именно в том, что у всех инсульт наступал именно почему-то в конце "курса лечения" , не на игле, но через 10-15 минут. Два раза скорую ( т.е. меня вызывали именно ошарашенные уч. медсёстры ).

Подобный исход для меня сюрпризом не был, поскольку ДЭПных старушек навидался я во множестве - башка у них как минимум болит с пирацетама и шум в ней усиливаеться ( это стандартные жалобы во время подобной терапии ).

 

И вот ни разу не видел ( это уж точно статистически достоверно ) чтоб с него было лучше.

Кстати может быть у вас есть данные "доказательной медицины" по этому препарату ? Помниться его сняли с испытаний где-то на третьем уровне ( м.б. вру -поправьте ).

[supersupra]

К Alsel - где про циннаризин и фезам и синдром написано - дайте ссылку - очень интересно

К наркологу - гал хорошо, но что с кривой рожей делать будем, старики чувствительны очень

 

Ко всем - ДЭП лечится всем подряд в нашей стране, старикам нравится. Лечим дальше

[кэт]

Какие конкретно данные по пирацетаму? Есть ссылка только на его положительное влияние на восстановление речевых функций после ОНМК. Что касается практики. Сама я пирацетам не слишком люблю, но сплошь и рядом в нашей геронтологии его назначают номером 10 - 15 внутривенно. За 5 лет я ни разу не видела описанной Вами ситуации.

 

А если пациент ещё не в глубоком маразме, особенно если это не дед а старушка, то лечат не препараты, а врач. За одним из моих коллег бабушки стадами ходят, рассказывая как им полегчало (правильно, пришёл молодой симпатичный мужчина, за плечико приобнял, по голове погладил ). Иных препаратов, кроме пирацетама и фенозепама, он не применяет...

[нарколог]

to supersupra: Ежели понемногу,капельки 2-3,то никаких экстрапирамидных дел не увидите.Даже у полностью декапитированных органиков. Впрочем, боитесь галоперидола(ну, что его бояться - милейший препарат) - назначайте рисполепт - не перекосит 100%( а ежели и перекосит - только от цены).

[Taravan]

Сколько капель рисполепта ? Попробую поперекашивать. Поди от 2-3 не перекоситься, тут главное что самого не скривило.

[кэт]

Нарколог, может не по теме... Не раз замечала (и не толко я), что у пожилых больных с ночной спутанностью и агрессией галоперидол эффективен только при превентивном введении. А если разбуянился - всё, можно не колоть. Не посоветуете ли, что окажет действие на агрессора в возрасте за 80 и 90, но так, что бы выжил? Или только фиксация? Так ведь тоже не самый бесопасный способ, эх...

[Dynastat]

по моему никто не упоминал о Сермионе,-мега препарат ,но и цена правда не мала,а вообще такую штуку как ДЦЭ можно лечить долго и нудно.

 

P.S. и з нейролептиков я за галоперидол!!

[anatom-nekrozoff]

У нас тоже с помощью аминазана истребляют остатки серого вещества в старушкиных головах.По поводу пирацетама читал в какой-то статейке,"пока неврологи пользуются пирацетамом,ОНМК,ДЭП неизлечимы".Где-то у нас на форуме читал про мексидол.Правда фигня?

[кэт]

Уважвемый pustovalov, каких "очагов воспаления"? Любопытно, чёрт возьми! А что посоветую? Радоваться, что их нет!

 

PS а если серьёзно - есть проблемы, обращайтесь к специалистам лично. Диагноз не только по интернету, но и по телефону не ставится...

[незнайка]

Я всегда говорил, что Аминазин лучший друг старушки.

 

 

струей!

[кэт]

Ну, Незнайка, если труп на выходе не боитесь получить, тогда конечно... Только фишка вот в чём - на острый психоз стариков всё равно обычно не действует! Проверено неоднократно - ты ему коктейлем по вене релашку, галоперидол, аминазин, а он всё равно бодр и весел! Ну, может через часов 5 притомится и подремлет...

[45852]

КАК НАСЧЕТ ЛЕЧЕНИЯ РЕЗИДУАЛЬНОЙ ЭНЦЕФАЛОПАТИИ. ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ.

 

Модераториум: еще раз напишите с применением Caps Lock, получите люлей - у нас на форуме крик запрещен!

[Neuron]

Я всегда говорил, что Аминазин лучший друг старушки.

У меня инное мнение. Я бы сказал - Аминазин Не!друг старушек. Мы не назначаем Аминазин (у нас он идет как Thorazine) в гериатрической практике из-за массы побочных и парадоксальных эффектов Хлорпромазина у стариков.

 

... что окажет действие на агрессора в возрасте за 80 и 90, но так, что бы выжил?

 

Haldol (Галоперидол) или Risperdal (Рисперидон).

[Taravan]

Ради бога, назначайте что-нибудь другое, но не бросать же стариков без помощи. У многих психотические явления не достигают степени о. психоза - вот их и надо превентивно лечить, а для этого надо их слушать и правильно оценивать жалобы, хотя бы даже то же пресловутый "шум в голове", который иногда вполне можно расценить как бред.