Что вас бесит на вызовах?

[Санечка]

Эти хоть правда лежат)) Сегодня повод :"без сознания, парализовало" . На квартире бодрая бабка, жалуется, что в последнее время давление скачет, голова часто болит. А вот вчера была скорая, сделали мексидол в вену, и вы сегодня тоже сделайте.

[docent]

была скорая, сделали мексидол в вену

А эти не бесят?

[Dr.Guevara]

А эти не бесят?

Бесят. Бесят коллеги, идущие на поводу у таких вот бабушек, ублажающие их и тем создающие почву для роста количества необоснованных вызовов.

[Санечка]

Ну есть такое дело.. сегодня вообще настроение какое-то бесючее..

[antal]

а довести до всего населения что неоправданный(ложный) вызов скорой стоит денег

Сколько раз уже мылили эту тему? Как определить нужна СМП на вызове или просто отдыхает человек?

Я тогда привел пример из своей практики: 7:30 утра, вызов, повод: бабушка не хочет есть кашу. С ужасными матами мы туда едем, что уже кормить СМП должна? А оказалось в диагнозе ИБС: ОИМ кардиогенный шок. В больнице бабушка скончалась от отека легких. Родственники в той ситуации просто решили, что бабушка кушать не хочет, а пяткой почуяли неладное и вызвали СМП. Нету у нашего населения медицинского образования, не могут они определять тяжесть состояния пациентов. А сколько раз Вы сами ездили на боль в груди, а потом в диагнозе красовался остеохондроз? А теперь скажите мне, как бабушка 75 годов может дифференцировать ОИМ от остеохондроза и принять решение срочно вызвать СМП или гигапевта из поликлиники? Конечно, мы с Вами крутые,мы знаем как и что болит, а вот простой человек нет, просто надо поменьше в СМИ скорою говном поливать, тогда и жить проще станет и нам и им.

Можете меня закидать гнилыми яйцами и тухлыми помидорами, но только перед этим ответь хотя бы себе честно на мои вопросы.

Послать пациента всегда успеем, а вот вернуть его обратно порой становится не по силам.

[velomas]

Сегодня повод :"без сознания, парализовало" . На квартире бодрая бабка

Игра на публику.У нас проживала такая особа день не принимает гипотензивное потом карету мне карету.Карета ее в терапию по месту жительства а зав терапии бабку домой на трамвае в сопровождении санитарки.Так она и каталась через день.

[Dr.Guevara]

И тем не менее, НИГДЕ В МИРЕ нет такой бредовой ситуации с СМП, как у нас. Хотя люди везде одинаковые, везде в массе своей не имеют медицинского образования и везде болеют одними и теми же болезнями.

[nekto]

Менталитет такой у людей- с Совка к халяве привыкли. Отучать бы,так нет-клятва, обязаны, ироды...Убого.

[валериана]

Нету у нашего населения медицинского образования, не могут они определять тяжесть состояния пациентов

Согласна. Много подобных ситуаций.Вот недавно: вызов на высокое АД. Дедушка 86 лет.После принятых гипотензивных АД немного снизилось,но частый пульс.Приезжаем.Лицо гиперемировано,весь горячий.Температура около 40. Никаких катаральных нет. Итог - внебольничная правостороннняя нижнедолевая пневмония.

Но пьянь бесит.

[velomas]

- с Совка к халяве привыкли. Отучать бы,так нет-клятва, обязаны, ироды...Убого.

Отучатся постепенно.Куда они денутся. Никто никому ни чем не обязан.Каждый сам за себя.

[markmayorov]

Не просто оштрафовать , а довести до всего населения что неоправданный(ложный) вызов скорой стоит денег,пусть немного 1000-2000 рублей,но 90% населения задумается надо ли рисковать и нарываться на бабло, а деньги пусть выбивает страховая как выбивают гаишники присылая письма счастья.

Это наиболее оптимальный вариант.

 

.Лицо гиперемировано,весь горячий.Температура около 40. Никаких катаральных нет. Итог - внебольничная правостороннняя нижнедолевая пневмония.

До, "проколы" возможны. Но в общей массе подавляющее большинство незначительных поводов к вызову подтверждается незначительными "находками" по прибытии. Если руководствоваться принципом "а вдруг там что-то серьёзное, кто будет отвечать?, тогда нужно выезжать на все,без исключения, вызовы. Что и происходит в большинстве регионов. Повод к вызову "зубная боль"? Отказать? А вдруг там ОИМ? Я,кстати, за 36 лет на скорой встречал один такой случай. Ну и что?

[Philips]

Простите, но кто помянул старые времена словом "совок"... мусор у Вас в голове, товарищи. Я как понимаю - государство раньше заботилось о населении. То что Вы изволите величать "совком", это было и садики для детей, и вполне приличное бесплатное образование, прикладное образование (кружки, спорт, ...), бесплатная медицина... Это называется - социальная политика. И Вы теперь рады гадить то время, только потому, что теперь её со сменой на "купи-продай идеологию" уже нет? Хлебом не корми - дай попинать труп собственного дедушки. И в могилу плюнуть в след. Противно, господа... Омерзительно.

[МОЙШИК]

Менталитет такой у людей- с Совка к халяве привыкли. Отучать бы,так нет-клятва, обязаны, ироды...Убого.

Менталитет легко повернуть в обратную сторону. Отмени бесплатный вызов скорой с сотового и мыслительная деятельность обывателя будет примерно такой: "С чего бы я свои 5 копеек баланса тратил на этого вонючего алкаша?" Количество таких вызовов сократиться в разы. А введи финансовую ответственность за такой вызов, так государтсву вообще придется создавать отдельную службу по розыску пьяных тел, лежащих на улицах наших городов (своеобразный патруль).

И тем не менее, НИГДЕ В МИРЕ нет такой бредовой ситуации с СМП, как у нас. Хотя люди везде одинаковые, везде в массе своей не имеют медицинского образования и везде болеют одними и теми же болезнями.

"А вдруг это чтото серьезное" - проблема надуманая и существует только на просторах СНГ. Возможно и "у них" бывают единичние случаи, когда не вызвали скорую и человек умер, но из 2 умерших, 98 человек спасут, потому что помощь пришла вовремя.

[Космоклаус]

Мужчина, 51. Пьяный, боли в животе...

Изжога у него, а альмагель закончился! На свою беду он заикнулся про потемневший стул... Был наказан

[markmayorov]

Менталитет легко повернуть в обратную сторону. Отмени бесплатный вызов скорой с сотового и мыслительная деятельность обывателя будет примерно такой: "С чего бы я свои 5 копеек баланса тратил на этого вонючего алкаша?" Количество таких вызовов сократиться в разы.

Совершенно верно!

 

"А вдруг это чтото серьезное" - проблема надуманая и существует только на просторах СНГ. Возможно и "у них" бывают единичние случаи, когда не вызвали скорую и человек умер, но из 2 умерших, 98 человек спасут, потому что помощь пришла вовремя.

Также полностью согласен.

[Космоклаус]

Всё это так, да кто ж это из тех, кто наверху, сделает? Правозащитники встрепенуться тут же. Вот если б в законе прописать, тогда будет дело.

[velomas]

Простите, но кто помянул старые времена словом "совок"...

Спорить не хочу,но именно из тех для многих блаженной памяти времен досталась нам нищенская зарплата и нищие же и совершенно бесправные медработники и развращенный обыватель терроризирующий скорую помощь,которая опять же по сути своей таковой службой не является.Она же поликлиника на колесах,она же консультативная служба,она же социальный памперс,она же клапан для выброса социального напряжения.На форуме добрая половина тем посвящена негативу в профессии ,а тянется все оттуда.Из блаженной памяти ...

[markmayorov]

,а тянется все оттуда.Из блаженной памяти ...

Не всё так однозначно. Было и хорошее, осталось и плохое... Всё собрать, перемешать, затем отделить "мух от котлет" - было бы всё ОК!

 

Вот если б в законе прописать, тогда будет дело.

Разумеется. Иначе все реформы будут неэффективными, а только видимостью. Нужен "Закон о скорой помощи"- настоящий, а не декларативный.

[velomas]

Согласен хорошее было,но по любому поводу набирать 03 это рефлекс оттуда.За границей обыватель четко приучен -скорая это не игрушки это серьезно,вызвал не поделу штраф,чтобы больше не захотелось.По рассказам знакомых они чаще такси вызывают и едут в больницу.Тогда была стабильность.Закона о скорой думаю не будет еще очень долго особенно у нас учитывая нынешние реалии.

[говорящаяголова]

Закон о Скорой чиновникам не выгоден. Как ж им тогда жить? )))

[markmayorov]

Закон о Скорой чиновникам не выгоден. Как ж им тогда жить? )))

Они, как спорообразующие, ко всему приспособятся!

[Микроб]

Закон о Скорой чиновникам не выгоден.

При всём уважении, этот закон никакой выгоды не несет, т.к. всё установлено существующим. Конечно спору нет, что в УК неплохо было бы прописать повышенную ответственность за нападение на представителей наружных служб при исполнении ими своих обязанностей, таких как пожарные, работники СМП, врачи и фельдшера, другие медработники ЛПУ при выполнении ими своих трудовых обязанностей, спасателей, работников аварийных служб. Это было бы очень даже плюс в духе времени. Однако регулировать отдельным федеральным законом деятельность одной службы, пусть и очень важной, не сильно разумно. Следуя Вашей логике необходимо будет продолжить такую практику и принять фз о службе участковых врачей-терапевтов (фельдшеров), фз о физиотерапевтических процедурах и гарантиях прав гражда при их оказании и пр. Да что уж говорит! И фз об аварийной газовой службе впридачу!

Вопрос стоит не сколько в том как принять новый закон, как в выполнении существующих норм и очень разумном изменении таковых с учетом практики. Это самое главное! Для этого нужно очень четко и точно прорабатывать каждое слово, организовывать рабочие группы, поручать изучение вопроса НИИ, создавать условия для эксперементального изучения предполагаемых введений. А это очень огромный пласт чиновничьей работы, требующей высокой квалификации и достаточно длительного времени. То, что творят с законодательством последнее время, очень прискорбно. Не стоит уподобляться дикому принтеру.

Как ж им тогда жить? )))

Сейчас разве у чиновников жизнь?

[lex]

пока будет кататься врач по вызовам- так и будут вызывать. и никто никого не накажет за необоснованный вызов. т.к. очень сложно необоснованность доказать будет- слово против слова, один врач и минимум оборудования с ним ..вроде больше в мире нигде врачи так не катаются? Вызвал СМП- к тебе приедут парамедики и отвезут в больницу..живым довезут- этому хорошо обучены..вызвал и отказался ехать? Получай квитанцию на оплату...приехал- - прокрутили быстро все необходимые обследования и консультации,обоснован вызов- не вопрос, лечат, страховая платит..не обоснован- получи тот же квиток на оплату- вряд ли уже адвокаты оспорят- так как все данные о здоровье собраны в крупной больнице, подтверждены объективными данными , а не единолично врачом- в суд соваться- только на себя еще издержки вешать, лучше заплатить ..тогда подумают много раз перед вызовом и будет реальная помощь тяжелым больным\пострадавшим , а не передвижной тонометр , на который еще и все народное недовольство жизнью выплескивается

[говорящаяголова]

Вы знаете, даже при существующих законах можно сделать работу Скорой более эффективной и менее затратной, но...

Кому нибудь из чиновников это надо?

[Санечка]

Если больной плохо себя чувствует и обращается ко врачу, то страховая по-любому должна это обращение оплачивать, хоть в поликлинику он обратился, хоть в стационар. И все обследования тоже страховая должна оплатить. Откуда больному знать обоснован вызов или нет? Не берем при этом наших любимых бабок, а возьмем простых граждан. Иногда не так просто бывает определиться с диагнозом. Возьмем 2-х больных, к примеру. Две девицы 25 лет с болями в правой подвздошной области. Одну осмотрел хирург и терапевт, сделали ОАК и отправили домой. Другую тоже осмотрел хирург, терапевт, гинеколог, сделали ОАК, ОАМ, ЭКГ, РГК, госпитализировали, сделали диагностическую лапароскопию.. и ничего. Здорова, можно идти домой. Так что же они обе должны оплатить все эти лечебно-диагностические мероприятия, тк в итоге патологий у них не выявлено? Необоснованные вызова? Необоснованный вызов-это тот, где больные заведомо знают, что со здоровьем у них не так все плохо и хотят от скорой какую-нибудь ерунду- проверить тонометр, поднять бабку, сделать укол, назначенный врачом, снять ЭКГ, тк в п-ке очередь, проконсультироваться по поводу назначенного лечения..