Перейти к содержанию
sidzlobа03

Массовое ингаляционное отравление

Рекомендуемые сообщения

Сегодня было ЧП.В одной из школ города внезапно большое количество учителей и школьников почувствовали себя плохо.Жалобы:головокружение,слабость,першение в горле,сухой кашель,чувство нехватки воздуха,у некоторых клиника напоминала ларинго или бронхо спазм.Обьективно:Состояние ср.тяжести,тяжелое.Сознание чаще ясное,истерики не в счет.Кожные покровы бледные,чистые.Дыхание-чаще тахипноэ,в легких чисто.Серд.Сосуд.Система-тахикардия.Вещество вызвавшее отравление неизвестно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А поконкретнее можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первоначальные данные о перцовом аэрозоле не подтвердились(из официальных источников).На слезоточивые газы тоже не похоже,нет жжения слизистых,ринореи,слёзотечения.Проводимое лечение:оксигенотерапия и симптомотическая терапия.После лечения становилось лудше,далее шла доставка в стационар для наблюдения.Догадываюсь что какая-то хрень из оперы самообороны,но что конкретно?Может кто-то сталкивался с чем-то подобным?Интересует ваши соображения коллеги по поводу причины отравления и рекомендуемого лечения.

 

Спрашивайте,что конкретно интересует,отвечу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Первоначальные данные о перцовом аэрозоле не подтвердились(из официальных источников).На слезоточивые газы тоже не похоже,нет жжения слизистых,ринореи,слёзотечения.Проводимое лечение:оксигенотерапия и симптомотическая терапия.После лечения становилось лудше,далее шла доставка в стационар для наблюдения.Догадываюсь что какая-то хрень из оперы самообороны,но что конкретно?Может кто-то сталкивался с чем-то подобным?Интересует ваши соображения коллеги по поводу причины отравления и рекомендуемого лечения.

 

Спрашивайте,что конкретно интересует,отвечу.

как вариант, а нет ли в школе талантливых ребят-химиков, которые что-нибудь химичили? я немного поучилась в химико-технологическом институте, там бывали такие случаи, на каф. органического синтеза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не думаю.Это была средняя школа.То -что отравление ингаляционное утверждают пострадавшие.В контакт с неизвестным веществом никто не вступал(со слов).В школе некоторые чувствовали какой-то запах.Один из наших сотрудников утверждал что пахло цитрусовыми,хотя я не склонен ему верить(любит приврать).При нахождении в школе у меня первое впечатлени было -перцовый аэрозоль(Через пару минут нахождения в школе запершило горло,на улице через короткое время прошло).Но на городском телевидении эту версию опровергли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это было в Питере, то это были учения. :) Вчера еще и вагон метро "взрывали". ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, не взрывали! МЧС-никам погода не понравилась. Приехала одинокая СМП, постояла, поняла, что ее "кинули" и уехала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и славно. :) А то грозились весь день, грозились, сон наш был из-за этого чуток и неспокоен... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот и славно.

Особенно, говорят, плакал главный по СМП-тарелочкам тов. Е----тов *127 Не дали шашкой помахать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это было на самом деле.С симптомами отравления госпитализированно более 20 человек,в основном дети.Господа педиатры я просил совета.Вы сталкивались с подобной клиникой,ваши соображения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз так, то пожалуйста:

описанная Вами клиника подходит под острое ингаляционное отравление большим количеством разнообразнейших ОВ. Плюс еще аффективно-респираторный припадок.

Тактика на ДГЭ - симптоматическая терапия, госпитализация в токсикологическое отделение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо.Лечение и так проводилось симптоматическое.Токсикологического стационара у нас нет,3 ушли в реанимацию(под наблюдение),всех остальных госпитализировали в детское.Всё равно осталось много вопросов.Просто есть опаска что подобное может повториться снова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока неизвестно, что за ОВ было применено, можно опасаться и дальше - все равно, в случае повторного его применения Ваша тактика будет прежней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772

А не связано ли это с ремонтно-покрасочными работами частенько проводимыми по весне в различных учреждениях . Ну красили что-нибудь в подвале или на чердаке дешевейшей , незнамо кем изготовленной краской , ну разошлись её парЫ по вентиляции и вот , Вы получили то , что получили . Кстати , однажды мы ездили на похожее массовое отравление неизвестным ОВ . В НИИ проводились покрасочные работы . Лечили так же - симптоматически .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на каком этаже было больше пострадавших, или какова степень тяжести и зависимость от этажности? в радиусе 20 км есть хим.предприятия или хладокомбинаты? судя по тому, что Вы чувствовали першение в горле при входе (как я понял) можно заподозрить отравление хлором. необходимо выяснить наличие в подвале складских помещений. также возможно отравление аммиаком (малые дозы могут не давать резкого запаха), бытовой газ. в школу мог попасть газ нервно-паралитического действия только в том случае, если его принес ученик, но судя по тому, что пострадавших много паразит должен быть где-то рядом. кстати при приготовлении выпечки в школьной столовой может использоваться раствор аммиака (тесто "подходит" быстрее). при наличии высокой концентрации аммиака может посинеть школьный мел.

 

При нахождении в школе у меня первое впечатлени было -перцовый аэрозоль(Через пару минут нахождения в школе запершило горло,на улице через короткое время прошло).Но на городском телевидении эту версию опровергли.

а как Вас в здание школы-то пропустили? при массовом отравлении должны были работать МЧС, а бригада СМП должна находиться на безопасном расстоянии. а ведь могли и Вы пострадать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, поскольку завтрав у нас" война", не подскажете что и как себя вести при массовом отравлении природным газом,пропаном.Все облазил, ничего не нашел.

 

Тактику ведения больных, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, т.к. "завтра" это уже сегодня, война у Андрея или уже закончилась, или в самом разгаре, а после боя антидотом не машут, то можно... . И тем не менее. Пропан в организм не попадает ни как (перкутанеум, ингаляционно и т.д.). Он просто душит. Пропан тяжелее воздуха, накапливаясь в закрытом помещении, он постепенно "выдавливает" воздух из него. У пострадавших развивается обычная гипоксия.

1. Открыть все окна и двери и/или вынести/вывести всех пострадавших на чистый воздух.

2.Если пострадавший без сознания и сознание не восстанавливается после выведения его на чистый воздух, то тут уже отекли мозги и надо проводить весь объем реанимационных мероприятий - интубация трахеи, ИВЛ, коррекция показателей гемодинамики и госпитализировать в реанимационное отделение.

3. В помещении, краем глаза следить за коллегами - спасателями и особенно веселых и эйфоричных (первый признак гипоксии) срочно выгонять за пределы зоны поражения.

Может чего забыл?

 

Конечно! Самое главное, все это надо делать без сигареты в зубах. *136*72 --- !!!бац!!! ---- *75*121

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже в первую очередь подумал о хлоре.

Тем более, что хлор легко получить даже самому тупоголовому школьнику, посетившему 1 урок химии - купить в автомагазине серную кислоту, намешать туда поваренной соли, а через недельку вылить эту байду в чашку с килограммом марганцовки - получится хлоровыделялка в домашних условиях. Всё из школьного курса. Поставить её под парту в классе - ближайшие ученики, а может и весь класс будет с симптомами. Но чтобы вся школа - тут или утечка, или качественный акт. Пусть ФСБ ищет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пропан в организм не попадает ни как (перкутанеум, ингаляционно и т.д.). Он просто душит. Пропан тяжелее воздуха, накапливаясь в закрытом помещении, он постепенно "выдавливает" воздух из него. У пострадавших развивается обычная гипоксия.

 

Скажите, а почему не попадает при дыхании ? К примеру, изомер пропана циклопропан - ведь ингаляционный анестетик... Закись азота тоже в полтора раза тяжелее воздуха, а вдыхается за милую душу... А пропан ведь не чистый, там ароматизатор. Стандартная респираторная поддержка О2 - это само собой. А антидотов никаких нет, типа ацизола при СО ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут, коллега, немного неправильно выразился. Попадает, но сам по себе никакого действия на организм не оказывает - не имеет в организме мишени.

У пропана, метана и им подобных газов механизм действия одинаковый, а именно вытеснение кислорода из дыхательной смеси (атмосферного воздуха), которой дышит человек. Как только эта бяка вытеснит столько кислорода, что его останется менее 20% во вдыхаемой смеси (такова процентная концентрация кислорода в атомсферном воздухе), тогда и появится в организме гипоксия. Почему? Прогрессирующее нарушение перфузионно-вентиляционного градиента. То есть сам по себе пропан абсолютно не причем.

Фирштейн? А то я сам прочитал и ничего не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тут, коллега, немного неправильно выразился. Попадает, но сам по себе никакого действия на организм не оказывает - не имеет в организме мишени.

А как тогда циклопропан и ксенон вызывают анестезию ? К пропану не имеет мишени, а к этим имеет... Пациент просто торчит от гипоксии, что ли ? Ну я, типа, не наехал, я спросил, нейтральный, так нейтральный :) А ароматизатор быового газа тоже безвреден ?

 

К примеру, "трилон Б" в концлагере "Треблинка" не просто "душил"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь про ароматизатор - меркаптан. Не уверен, что правильно назвал. Но его суть - это сульфгидрильные группы, которые, кстати, в молекулах БАЛа и унитиола играют ключевую роль. Собственно они и пахнут. За счёт тех же сульфгидрильных групп белки приобретают третичную конформацию.

Опять вопрос - фирштейн? Я лично ничего не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
За счёт тех же сульфгидрильных групп белки приобретают третичную конформацию.

 

Вот это ты сильно !!!!!!! А я считал, что многие белки даже четвертичную структуру - глобулы - могут сообразить и без внешнего SH... А склеиваться цепочками можно через любые полярные "концы", а не только SH.

 

"Опять вопрос - фирштейн? Я лично ничего не понял." - а вот это ты о чём ? Что ты не понял ? Я вас вообще понимаю, если што. Догоняю вполне, типа.

 

 

А я имел в виду, исходя из унитарной гипотезы действия ингаляционных анестетиков, может ли пропан вызывать подобие анестезии по стадиям, даже если формально нет гипоксии. Ну кто там из Склифа, колитесь !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не был уверен, что понятно изъясняюсь.

Насчет сульфгидрильных групп и структуры белка: первичная структура - аминокислотная последовательность (за счёт пептидных связей между СООН и NH2). А сульфгидрильные группы сворачивают аминокислотную последовательность определённым образом во вторичную или третичную структуру. Белок обладает четвертичной структурой, если состоит из двух или более цепей связанных между собой нековалентными (не пептидными и не дисульфидными) связями. Дисульфидные связи - это вот так -S-S-, а до образования связи было вот так -SH и HS-.

Мы друг друга поняли?

Шмель, спасибо, что заставил заглянуть в учебник бх. Ба-а-алин так интересно. Эх, счас бы на второй курс!

 

А как тогда циклопропан и ксенон вызывают анестезию ? К пропану не имеет мишени, а к этим имеет... Пациент просто торчит от гипоксии, что ли ? Ну я, типа, не наехал, я спросил, нейтральный, так нейтральный :) А ароматизатор быового газа тоже безвреден ?

К примеру, "трилон Б" в концлагере "Треблинка" не просто "душил"...

Я так думаю, что циклопропан изменяет ионную проницаемость мембран, чем и тормозит ЦНС. Потому что жирорастворим.

Ароматизатор в принципе да. Его там мало это раз. Во вторых, вонючие сульфгидрильные группы, те же, что и у белков ничем навредить организме не могут. ВОт это вот - ИМХО

Не "трилон Б", а "циклон Б"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я имел в виду, исходя из унитарной гипотезы действия ингаляционных анестетиков...

Думаю, унитарная гипотеза может отправиться в музей.

 

 

Не "трилон Б", а "циклон Б"

Про трилон В - сильно! *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×