Перейти к содержанию
Гость wera772

Вопрос про инсулин .

Рекомендуемые сообщения

Гость wera772

Уважаемые коллеги , у меня вопрос . Однажды мне довелось пользовать бабульку 86 лет имеющую в анамнезе сахарный диабет 2-го типа . Помимо этого у неё в анамнезе : ИБС , постинфарктный кардиосклероз , ГБ , ЦВБ . Всё в жизни бабульки было относительно не плохо . Сахара выше 8 м\моль не поднимались , бабулька прекрасно корректировала их манинилом и диетой . Бабулька очень ответственно относилась к своему здоровью и очень следила за собой . Кушала вовремя и только то , что можно , таблетки принимала в положенный срок , за сахарами следила зорко . Так продолжалось до того момента , пока бабушку не положили на очередное плановое обследование в больницу , где ей назначили при всём вышеописанном благополучии инсулин . Да не просто так , а 3 раза в сутки . Обычный актропид + ещё утро и вечер пролонгированный . Само собой , что бабушка резко заплохела . Вялая , чудная *136 , сахар крови практически не определяется . Полечив бабульку по стандартам *34 , мы отвезли её в ту же больницу , где ей и была назначена вся эта замечательная терапия . Отвезли с целью коррекции терапии теми , кто её назначил . Но каково же было моё удивление , когда , через некоторое время я снова оказалась у той же бабульки с той же её проблемой . Повторив в очередной раз все свои телодвижения в отношении бабушки , мы отвезли её уже в другую больницу . С той же целью .

Суть моего вопроса . Зачем было назначать такую терапию ? Почему нельзя всё нормально скорректировать обратно и оставить бабку в покое ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд - просто наплевательское отношение к старикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня похожая ситуевина была но с обратным знаком. В 3 кибе бабку не стали колоть инсулином и не давали таблеток, (глибенкламид имеется в виду) а свои она не принимала -лечащий врач запретил. Через 5 дней бабушку забрали родственники под расписку и вызвали скорую. Диагноз-кетоацидотическая кома 2. СДБ 2 типа декомпенсация. ну и обезвоживание 3 степени. Вывезена в эндокринологию с 2 венами и струйной трисолью с содой. Сахар крови в приемном покое после инфузии 1.5 литров 33 ммоль. Чем руководствовался врач 3 киба не знаю до сих пор....

 

Видимо действительно-не нужны старики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772

Нет , ну я всё понимаю , 3КИБ и не должна вплотную заниматься диабетчиками . Что за её стенами назначил эндокринолог , то и принимай . У этой больницы несколько иные задачи *129 . Но мне не понятно другое . ПОЧЕМУ не где-нибудь , а НА КАФЕДРЕ ЭНДОКРИНОЛОГИИ ! была назначена ТАКАЯ терапия ? ПОЧЕМУ при повторной госпитализации не была проделана работа над ошибками ?

Но у этой истории есть ещё более противное продолжение . Вся беда в том , что бабулька волею судьбы оказалась в богоугодном заведении . Где оснащение медикаментами и подготовка мед персонала никак не способствуют своевременному распознанию и лечению гипокомы . Приходится надеяться на наблюдательность и быстрые ноги бабулькиных соседей . Так вот , со слов местного мед персонала и местных проживающих ( а у меня нет оснований им не доверять) бабульку вывозит только близлежащая подстанция . Если , не дай Бог , местная подстанция в разгоне и им присылают бригаду с другой близлежащей подстанции ( они уже научились распознавать "своих" и "чужих") , то кроме криков ,хамства и ругани эти безответные люди ничего не слышат . Бабке колят в\в 40%глюкозу и уезжают . На слёзные мольбы местного фельдшера забрать бабку в больницу , т.к в бабкином организме не только простой актропид , но ещё и пролонгированный инсулин , который очень быстро сожрёт введённую глюкозу и бабка снова будет помирать и всё такое , слышатся ругань , обвинения в некомпетенции , да и просто хамство с переходом на личные качества местного персонала и местных проживающих . Пишу всё это с болью и грустью . Специально не называю номера подстанций , чтобы не разжигать и без того очень сложные междусобойные отношения .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однажды на инсулин подсевший с него не слезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет , ну я всё понимаю , 3КИБ и не должна вплотную заниматься диабетчиками . Что за её стенами назначил эндокринолог , то и принимай . У этой больницы несколько иные задачи *129 . Но мне не понятно другое . ПОЧЕМУ не где-нибудь , а НА КАФЕДРЕ ЭНДОКРИНОЛОГИИ ! была назначена ТАКАЯ терапия ? ПОЧЕМУ при повторной госпитализации не была проделана работа над ошибками ?

Странные вы задаете вопросы wera772. Почему, почему?... Можно сказать, что это вечный вопрос. Наверное, потому, что в каждой профессии большинство находится на среднем уровне, а он у нас очень низкий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажу только что сахар 8 - не норма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Суть моего вопроса . Зачем было назначать такую терапию ? Почему нельзя всё нормально скорректировать обратно и оставить бабку в покое ?"

 

Самый вероятный вариант - попался врач, который только что прочёл или услышал о новых стандартах лечения. И начал их претворять в жизнь, забыв основное правило геронтологии: "если всё работает, ради Бога, ничего не трогай!". Ну и получилось, что получилось.

 

Из этого мораль - в больничку только в крайнем случае!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772
Скажу только что сахар 8 - не норма.

Безусловно ! Но я не думаю , что цифры такого сахара , которые у бабульки бывали крайне редко , т.к. бабулька очень себя любит и очень следит за собой и своим здоровьем надо было корректировать ТАКИМИ дозами инсулина . Ведь она прекрасно справлялась с таким сахаром с помощью манинила и диеты . И неужели нельзя всё вернуть на "круги своя" отменив инсулин ? Или хотя бы постепенно уменьшить дозу , если его нельзя уже отменить ? Бабка - то натурально погибает . А с учётом её социального положения , она погибает медленной мучительной смертью .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отменить инсулин, ясное дело, можно. Еще можно подумать про лантус. Все можно. Еще можно (и нужно) бабушку научить считать ХЕ и корректировать дозу инсулина, а не колоть тупо по 8 ед 3 раза в день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скажу только что сахар 8 - не норма

 

Почему же, для больного получающего инсулин до 9ммоль/л, и без сахара в моче считается состоянием компенсации, для больного получающего таблетированные препараты компенсацией считается до 10ммоль/л и допускается 1% сахара в моче. Т.е. 8 ммоль/л - очень хороший результат и в коррекции не нуждается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашем отделении пациентам с ОНМК, при наличии даже минимальных клинических проявлений и уровне гликемии 8-9 ммоль/л, эндокринолог-консультант назначает инсулинотерапию (актрапид или хумулин Р), несмотря на то, что некоторые из больных прекрасно обходятся собственными пероральными препаратами. При этом автоматически ставится "стадия декомпенсации" в диагнозе, усложняя вопрос о последующей санаторной реабилитации. Вопрос: подобная практика действительно имеет место при ОНМК в соответствии с какими-либо стандартами, или это тактика одного врача?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У критических пациентов гипергликемия является независимым фактором риска смерти. В какой то степени острых инсультных больных можно отнести к категории критических. Так что, скорее всего, резонно, до стабилизации состояния больного, вести его на инсулине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сваем опыте видел кетоацедоз..в моче большой "сахар",в крови норма..до сех пор (не ипомню) не магу обеснить механизм_почнму появляеться глюкоза в моче,при норме в крови? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На сваем опыте видел кетоацедоз..в моче большой "сахар",в крови норма..до сех пор (не ипомню) не магу обеснить механизм_почнму появляеться глюкоза в моче,при норме в крови? *129

Ну глюкоза в моче при норме в крови-это почечная глюкозурия(при нарушении процессов фильтрации,если не ошибаюсь).Разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В нашем отделении пациентам с ОНМК, при наличии даже минимальных клинических проявлений и уровне гликемии 8-9 ммоль/л, эндокринолог-консультант назначает инсулинотерапию (актрапид или хумулин Р), несмотря на то, что некоторые из больных прекрасно обходятся собственными пероральными препаратами. При этом автоматически ставится "стадия декомпенсации" в диагнозе, усложняя вопрос о последующей санаторной реабилитации. Вопрос: подобная практика действительно имеет место при ОНМК в соответствии с какими-либо стандартами, или это тактика одного врача?

Для больного диабетом с ОНМК хорошая гликемия 9-10 ммоль/л. Но однозначного ответа на ваш вопрос нет. Лучше конечно переходить на инсулин, но не в виде подколок перед едой, а в составе полярки. Полярка в данном случае не способ лечения больных ОНМК (ПРОШУ ЭТО ЗАМЕТИТЬ, и не орать, что ОНМК ей не лечат), а профилактика гипогликемии на фоне инсулинотерапии (у данных больных сахаров ниже хороших - 9-10). Универсально для экстренных больных с СД инсулин расчитывается на вводимую глюкозу в граммах в зависимости от уровня гликемии (инсулинотерапия с профилактикой гипо): 1 ед на 4-5 гр при гликемии не более 8, 1 на 3 от 8 до 11, 1 на 2 при более 11, более 14-16 не вводить (своей глюкозы в крови достаточно и риска гипо нет), на стенки системки пару ед добавить. Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При ОНМК 9 ммоль/л многовато - надо снижать.

Любое тяжелое заболевание является показанием для перевода с пероральных сахароснижающих на инсулин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
НЕ надо.

Если есть возможность постоянного контроля гликемии, например в ОРИТ, то целесообразно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что ж получается, посадив человека на инсулин, который принимал таблеточки, мы из СД 2 типа делаем СД 1 типа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У критических пациентов гипергликемия является независимым фактором риска смерти. В какой то степени острых инсультных больных можно отнести к категории критических. Так что, скорее всего, резонно, до стабилизации состояния больного, вести его на инсулине.

И слова docenta'а подтверждаются новым гайдом ADA:

VIII. DIABETES CARE IN

SPECIFIC SETTINGS

A. Diabetes care in the hospital

Recommendations

... Goals for blood glucose levels:

● Critically ill patients: blood glucose

levels should be kept as close to 110

mg/dl (6.1 mmol/l) as possible and

generally 140 mg/dl (7.8 mmol/l).

(A) These patients require an intravenous

insulin protocol that has demonstrated

efficacy and safety in

achieving the desired glucose range

without increasing risk for severe hypoglycemia.

(E)

● Non–critically ill patients: there is no

clear evidence for specific blood glucose

goals. Since cohort data suggest

that outcomes are better in hospitalized

patients with fasting glucose

126 mg/dl and all random glucoses

180–200, these goals are reasonable

if they can be safely achieved.

Insulin is the preferred drug to treat

hyperglycemia in most cases. (E)

Ну, а теперь кидайте в меня камни за пользование на русскоязычном форуме англицкого языка. Но цифирки-то интернациональны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что ж получается, посадив человека на инсулин, который принимал таблеточки, мы из СД 2 типа делаем СД 1 типа?

Нет, не получается. Как ГБ 3 ст никогда не станет ГБ 2 ст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, не получается. Как ГБ 3 ст никогда не станет ГБ 2 ст.

Ну да, и кстате такие ошибочки заметил здесь не впервую. Кстате, а разве деление 1 тип и 2 тип у Вас всё ещё актуально? Проще ведь - инсулинозависимый (инсулинируемый) и инсулинонезависимый (не требующий терапии инсулином).

 

Почему же, для больного получающего инсулин до 9ммоль/л, и без сахара в моче считается состоянием компенсации, для больного получающего таблетированные препараты компенсацией считается до 10ммоль/л и допускается 1% сахара в моче. Т.е. 8 ммоль/л - очень хороший результат и в коррекции не нуждается.

я разделяю точку зрения Миг и Доцент. Если изначальные цифры гликемии были высоки то да - Вы правы. Ну а если всю жизнь норма и тут длительно 8 - это однозначно неприятность. Может не с точки зрения ендокринолога, а у кардиолога точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстате, а разве деление 1 тип и 2 тип у Вас всё ещё актуально? Проще ведь - инсулинозависимый (инсулинируемый) и инсулинонезависимый (не требующий терапии инсулином).

Так есть еще и СД 2 типа, инсулинопотребный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так есть еще и СД 2 типа, инсулинопотребный.

Ну и что? Как раз из за того, чтоб не путать разную номенклатуру - ювенильный IDDM (как type 1) и NIDDM (как type 2). А этиология метаболических, старческих (вторичный) СД мало понятна и собственно относится к NIDDM, или в зависимости от терапии (путанница, имхо, как раз возникла из за деления на типы - потому что не возможно корректно типы перевести в деления по потребности в инсулине). А если уж очень хочется некоторые авторы указывают так:

 

ювенильный IDDM (первичная гипофункция секреции)

 

метаболический IDDM (метаболическая гипофункция) роль инсулинотерапии вспомогательная, а посему по сути - NIDDM при временной стабилизации инсулином и как IDDM при постоянной терапии инсулином.

 

NIDDM

 

А деление такое (ИПСД и ИНПСД) наверное принято из - за того, что по сути дела это просто разные етапы одной болезни СД (к тому же ведь существует некоторое количество более специфических типов СД, нежели 1 и 2).

Ибо для терапии интересен сам факт инсулинопотребности или не потребности в конкретном периоде болезни.

 

Поправил чуть яснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×