Перейти к содержанию
Franc

Трамал, будь он не ладен

Рекомендуемые сообщения

да да... Атропин или дроперидол....

Атропин патогенетически более оправдан, дроперидол же вызывает неприятные побочные эффекты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тошноту и рвоту при использовании трамадола ,наблюдал неоднократно. Даже ,если внутримышечный путь введения.

Поэтому, прекратил применять его при инфаркте миокарда ( не та ситуация ,где можно экспериментировать с атропином и дроперидолом ).

Применял трамадол при скелетной травме - там рвота не страшна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поэтому, прекратил применять его при инфаркте миокарда ( не та ситуация ,где можно экспериментировать с атропином и дроперидолом ).

ну это хорошо.....когда есть чем заменить))))) а когда анальгин, Ревалгин, кеторол и Трамал.... тут приходится экспериментировать))) *127

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, зачем атропин, зачем дроперидол? Вы что позабыли чудесный церукал?

Для подавления рвоты вызванной трамалом, или же морфином, считаю самый приемлемый препарат

*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

церукал (..) считаю самый приемлемый препарат

*106

а вы пробовали? или .. так ... просто считаете? *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вы пробовали? или .. так ... просто считаете? *103

пробовал, отлично справляется *40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тошноту и рвоту при использовании трамадола ,наблюдал неоднократно. Даже ,если внутримышечный путь введения.

Видимо, дело еще и в конкретном производителе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я соглашусь с теми коллегами, которые Tramadol используют по показаниям и им довольны. Кстати из этой же оперы есть менее удачные препараты - вот скажем Пентазоцин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пробовал, отлично справляется *40

атропин жестко для пожилых (жалуются на сухость, да и центральные ээфекты не отменялись), плюс риск устроить стресс-тест миокарду тахикардией. Если и ввожу- то только при бради, признаках ваготонии и то не единицу сразу, а дробна. (слухи про пародоксальную реакцию на дозы менее 0,5 преувеличены)

 

метоклопромид не то что отлично, немного справляется. Дексаметазон (4 мг) и дроперидол (1,25 мг)- лучше. Но в цепочке антиэметиков, все таки делаю его первым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

cлухи про пародоксальную реакцию на дозы менее 0,5 преувеличены

Не совсем так, коллега. Этот факт хорошо описан в классических учебниках по анестезиологии и фармакологии (разумеется, не отечественных). Встречается он и в клинической практике. Механизм - блокада пресинаптических рецепторов обратной связи и, как следствие, увеличение высвобождения АХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем так, коллега. Этот факт хорошо описан в классических учебниках по анестезиологии и фармакологии (разумеется, не отечественных). Встречается он и в клинической практике. Механизм - блокада пресинаптических рецепторов обратной связи и, как следствие, увеличение высвобождения АХ.

проф Молчанов на это указывал на каждой конференции :) , в карте перед индукцией увеличение ЧСС после атропина рисовалось тщательно и называлось "горбик Молчнова" :)

просто больно видеть как используют большие дозы атропина без оснований. Вопрос о парадоксальной реакции на низкие дозы атропина вроде закрыт. если почитать нормальные западные руководства, но....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...больно видеть как используют большие дозы атропина без оснований...

Неприятно смотреть, когда используют любой препарат без оснований. Особенно, когда назначающий даже толком не может объяснить, с какой целью он этот препарат назначает, и часто можно слышать ответ на вопрос: "а с какой целью?" - "ну хуже то не будет".

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сама возможность атропина вызывать парадоксальную реакцию отнюдь не повод применять его в премедикации направо и налево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я думаю что больной с типичной ангинозной болью при окс заслуживает адекватного обезболивания наркотой- морфин, промедол или фентанил. Другое дело когда больной с более менее нормальной экг сам толком не знает где и что у него болит. Вроде и ангинозная боль но не внятная. Тут неплохо идёт банальный анальгин и димедрол. И когда после нитратов остаточная боль. Естественно не при инфаркте. А трамал у нас как наркота списывается, вот и ленюсь ставить. Хотя начальство и при прогресирующей стенокардии требует наркоту вводить! А кто чем прогресс обезболивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пробовал, отлично справляется *40

Я придерживаюсь другого мнения. Работает он куда хуже дроперидола. У последнего, конечно, есть недостатки ("неприятное" побочное действие, как его тут назвали коллеги, и гипотония). Однако, на фоне введённых наркотиков дизлепсия/дисфория (если уж она проявляется) стушёвывается седацией. А вот за гемодинамикой надо тщательно следить и быть готовым её корректировать. В общем, в моих глазах, соревнование по противорвотному эффекту между церукалом и дроперидолом выигрывает последний. Хотя, вот по рекомендации коллег (в другой ветке была подобная дискуссия), я собираюсь попробовать применить ондансетрон в подобных ситуациях.

 

А кто чем прогресс обезболивает?

Нитраты, аспирин, гепарин, анаприлин. Если этого мало - морфин. Реже - промедол или трамадол (в основном, если больной по каким-то причинам остался дома).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

фентанил-препарат выбора на ОКС...

Обоснуйте свою точку зрения, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отправлено 01 Апрель 2011 - 03:45

Про трамал - тяжкий препарат, только от безысходности, если нет альтернативы, и только с седативами (реланиум и т.п.)

Это наверное было первоапрельская шутка. *127

Извините за офф, не удержался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
....трамал (трамадол) лишь немного уступает по анальгетической активности "полноценным" опиатам, но вместе тем не даёт той депрессии дыхательного центра у пациентов, особенно пожилого возраста.

Вот поэтому и я за трамал

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги! В свое время лично даже в инструкции к трамалу читала про антианальгетический эффект при совместном применении с другими опиатами. Сейчас не могу нигде найти упоминания об этом( Что-то изменилось, я что-то пропустила? Прошу помощи в поиске ссылок, моя ординаторская тетрадка, полагаю, не считается в качестве надежного источника... По поиску как-то глухо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глупости все это. С какой стати какой то антианальгетический эффект может вызвать частичный агонист трамадол? Тем более, что он входит в классические эскалационные схемы обезболивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ординаторская тетрадка, полагаю, не считается в качестве надежного источника...
Я бы на Вашем месте не относился столь скептически к записям в тетрадях. Те слова написаны Вами лично со слов, наверное, очень даже знающих и уважаемых людей в медицине. А вот кто и что пишет на сайтах в сети, это еще большой вопрос, очень уж много там *112 . А по поводу "парадоксального" действия трамала, что то мне подсказывает, что дядя Доцент прав. Может раньше и писали такое, чисто теоретически, пока на практике не было установлено обратное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Есть такие препараты, анальгетики центрального действия, как трамал, налбуфин, буторфанол. До недавнего времени у нас был налбуфин. Препарат спорный, но обезболивающее действие сравнимо с морфином. Правда конкурирует с нормальными наркотиками за опиатные рецепторы в головном мозге, действует шесть часов. Нормальные наркотики после него не действуют. Анестезиологу в стационаре очень «весело» потом в операционной с таким больным, с политравмой после ДТП!" c Дмитрий Савченко знает о чем пишет. Неоднократно наблюдала подобные веселые вещи в операционной. Но раньше в инструкции к трамалу подобный эффект описывался, а сейчас полезла в поисковик - и нету. Что-то обратное доказали?

 

Не настаиваю, тем паче, и подтверждения своим воспоминаниям сейчас не нахожу, неужто конфабуляции?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Upd: о, чорд, простите, оказывается есть вот такая тема http://www.forum.feldsher.ru/topic/4641-tramal-bud-on-ne-laden/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну... Сдаётся мне, и при злоупотреблении пациента алкоголем или наркотиками могут возникнуть подобные трудности... Наверное, грамотный анестезиолог знает, как их обойти. *103

Должно же быть в наше время надёжное средство от головы? 0004-007-Molotok.jpg(с) из какой-то рекламы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×