Перейти к содержанию
drkris

Тахикардия на фоне относительной гипотензии

Рекомендуемые сообщения

...Долго думал, куда разместить тему, сюда или в "Учебную комнату", но решил, что школярам она может оказаться не по зубам... *106

Женщина, 58 лет, мягкая артериальная гипертензия (макисмальные подъемы до 150 на 90 мм рт.ст., рабочее АД 90-100 на 60 мм рт.ст.), ассоциированная с наджелудочковой тахикардией. Характер тахикардии достаточно забавный - может не беспокоить сутками, а потом в течение 4-5 часов ЧСС=90-100 ударов (можно сказать, что это СВПТ, но как-то не хочется, т.к. для пароксизма характерна несколько бОльшая ЧСС при несколько меньшей длительности приступа).

Вопрос: действия для купирования приступа тахикардии (100 ударов) на фоне гипотензии (90 на 60 мм рт.ст.)

...Лично я стал бы применять у данной пациентки малые дозы анаприлина (2.5-5 мг) или аллапинин (50 мг) или пропанорм (300-600 мг). А вы, коллеги?

P.S. Вагусные пробы и АТФ просьба не предлагать... *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ЭКГ во время пароксизма (если это правда пароксизм!) можно увидеть? Что ещё известно о больной? Чем болела раньше, какие сделаны обследования (ХМ-ЭКГ, ЭхоКГ, анализы крови, в т.ч. гормоны щитовидной железы)?

С временным, паллиативным назначением анаприлина (во всяком случае, оценить эффект и переносимость его в указанных дозах) согласен, а вот с антиаритмиками 1-го класса до уточнения характера тахикардии однозначно не полез бы! И то - сами понимаете: обследовать больную с нарушениями ритма надо "на чистом фоне", поэтому если и назначать анаприлин, то именно временно (например, в ожидании плановой госпитализации в профильное отделение).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если она тяжело переносит приступ,то ,для фона 5-7 мл. корвалола;затем 15 мл глюконата кальция в/венно, а минут через 20 -верапамил 2 мл в/венно. Кальций нивелирует гипотензивное действие верапамила. Если там без WPW конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КАКУЮ ИМЕННО тахикардию Вы таким образом собираетесь купировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже как-то не осознал, какая именно у нее тахикардия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нельзя в этом случае кордарон назначить? КАк бы и симп миметич. активностью обладает , и ритм востановит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё раз объясняю: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ НАЗНАЧАТЬ КАКОЕ-ТО ЛЕЧЕНИЕ, НЕОБХОДИМО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ: ОТ ЧЕГО МЫ ЧЕЛОВЕКА ЛЕЧИМ!!! Это первое. И второе: кордарон - токсичный препарат с массой побочных эффектов, для назначения его в качестве препарата для длительного приёма должны быть очень серьёзные основания!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А о какой гипотензии во время "приступа НЖТ" вы говорите, если ранее назвали "рабочие" цифры АД 90-100/60 мм рт ст? И как может быть "мягкая артериальная гипертензия" ассоциирована с приступом тахикардии, если на приступе АД низкое? Непонятненько.... Может, стоить собрать полноценный анамнез ( что провоцирует сердцебиение? оно сильное или частое? ритмичное или с перебоями? что помогает? были ли синкопэ? и т.д. и т.п.).

Естественно, стоит определиться точнее с диагнозом и увидеть ЭКГ в момент приступа. Но судя по описанию, Вашей даме поможет любое плацебо вкупе с психотерапевтической беседой грамотного врача).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наджелудочковые тахикардии, вообще-то, достаточно неоднородная группа. Строго говоря, синусовая тахикардия тоже суть наджелудочковая. Не она ли там есть? ;)

Надо ли активно лечить антиаритмиками СВТ с частотой 90-100 - бооольшой вопрос!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно и непонятно сформулирована задача. Влада верно подметила.

ЧСС=90-100 ударов (можно сказать, что это СВПТ
drkris, Вы только изходя из ЧСС решили, что это пароксизмальная СВТ? (раз вы ее называете пароксизмальной - имеете в виду, что она не синусовая) Не факт. Скорее, это будет синусовая тахикардия. Нет ЭКГ - нет лечения. Ну, а эмпирически - могу предложить начать с диазепама сублингвально. Не навредит, а вот поможет наверняка. 90-100 - это, в общем-то, даже в границы относительной нормы можно поместить. Пройдешься по комнате, присядешь один раз или покуришь - столько и будешь иметь.

 

А если уж о пароксизмальной СВТ речь идет - почему вагусные пробы не предлагать?... Хотя, повторюсь, с такой ЧСС вряд ли тахикардия будет предсердной/узловой.

 

С такой ЧСС и удовлетворительным самочувствием пациентки даже с предсердной тахикардией на ДГЭ с антиаритмиками бы не лез. Разве что, таблетированные формы бета-блокаторов сублингвально (если она и впрямь не синусовая).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наджелудочковые тахикардии, вообще-то, достаточно неоднородная группа. Строго говоря, синусовая тахикардия тоже суть наджелудочковая. Не она ли там есть? ;)

Надо ли активно лечить антиаритмиками СВТ с частотой 90-100 - бооольшой вопрос!

 

Как всегда долбить током до прямой линии надо *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как всегда долбить током до прямой линии надо *21
Гыыы! Ну Вы ж мои вкусы знаете: лучше 300 Дж, только 360 Дж. *21

Но вот в описанной ситуации почему то мне мерещится синусовая тахикардия. А с ней справится ооочень сложно. Даже током не всегда купируешь *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вау, даже не ожидал, что тема вызовет такой резонанс... *106

 

1. пленок на момент приступа нет, на всех пленках вне приступа - НИЧЕГО (если не считать замедления внутрижелудочковой проводимости на верхней границе нормы), на ЭхоКГ - митральная и трикуспидальная регургитация 1 ст. без дилатации полостей (эхокардиографист пишет, что атеросклеротиического генеза, может оно и так, а может их и нет вовсе, т.к. делали в районной п-ке на аппарате бытового класса, ухом я их не слышу...)

2. может она и синусовая (тогда, понятное дело не СВПТ... *135 ), но синусовая тахи на этой ЧСС обычно не вызывает неприятных ощущений

3. щитовидка: резекция около 10 лет назад (повод неизвестен, но по описанию похоже, что имелся токсический зоб, какой - узловой или диффузный, не известно), в настоящее време остатки железы не увеличены при пальпации, характерного чувства "комка" при глотании, поперхивания, покашливания нет, Т3,Т4,ТТГ в норме (данные 1,5-месячной давности)

4. седатики давал (транки, валокордин и т.д.) - эффект есть, но незначительный, а именно: переносимость приступа становится лучше при той же ЧСС.

5. видимо не четко написал: гипотензия у тетки на фоне ДЭП, а не вследствие тахи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот так и залечивают до смерти простых неврастеников, ипохондриков... Стоит ли искать болезнь там, где ее отродясь не было. Сдается мне, что поиски нарушения ритма при ЧСС 90-100 и жалобах неврастенического характера суть ни что иное как ощущение вами безысходности - задолбало на вызовах одну норму видеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а действительно - зачем купировать пульс 90 - 100. это почти не патология...А ПСВТ по моему должна быть побыстрее чем 100. такая тахикардия может быть вызвана недостаточным питьем, курением...

кроме того - если это синус тахикардия,то током ее почти невозможно прекратить. хотите дайте аденозин или верапамил если нет контраиндикаций....но все равно...зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аденозин: имеете в виду - перорально для постоянного применения? Доказана бесполезность метода. В вену однократно? Зачем - это же не приступ суправентрикулярной тахикардии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однократно - в вену. если вы уверены что суправентрикулярная тахикардия...ведь так было сказано в задаче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да как он без ЭКГ на момент приступа может быть уверен, что это суправентрикулярная тахикардия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...синусовая тахи на этой ЧСС обычно не вызывает неприятных ощущений...
Увы, у ряда пациентов неприятные ощущение и "жуткое сердцебиение" запросто возникают даже при нормосистолии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А называются они - ...? Кто отгадает?
Тс-с-с! Гусары - молчать! Здесь же дамы бывают! *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что? Никому в голову не приходит, что тахикардия на фоне гипотензии является компенсаторным моментом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А нельзя в этом случае кордарон назначить? КАк бы и симп миметич. активностью обладает , и ритм востановит?

ага а а/д еще ниже станет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у обследуемой дамы было (пардон,в том числе и за офф *129 ) нижнее бельё ярко красного цвета,а тем паче-с рюшками,то скорее всего она называется истеричка,применительно к возрасту-"климактерическая д.ра".Полечила бы добрым,но непродолжительным словом,аспаркам-панангин,корвалол,эгилок.Ну и сказала бы,что промониторироваться надо бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×