Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Бригада вызвана к 70-ти летней женщине по поводу "трудно дышать".

по приезду:

больная находится в кресле,опирается на руки, даже без стетоскопа слышны влажные хрипы.Лицо бледное, губы синие. АД: 170/110, Пульс: 150, сат%: 83

семья отрицает кардиальное прошлое.

 

анамнез

тактика

 

за работу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

диагноз что ли надо поставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Варианты диагноза, запрос данных и тактику лечения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Детализируйте одышку, время суток, анамнез, ЭКГ.

А так на вскидочку

ГБ-II Ст.2 р.3 Гипертонический криз осложненный ОЛЖН III ст (Killip) Отек легких.

Нитроглицерин по вене (можно и струей), морфин, фуросемид, О2 увлажненный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласна с Пожарским. Еще ЭКГ? Как астматический вариант ОИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отёк лёгких беспорно. Отсюда- купирование отёка всем, что может помочь и что есть в укладке.

А потом всё остальное. Иначе не у кого будет снимать ЭКГ, расспрашивать анамнез, и дигноз будет..."смерть в присутсвтии...".

Впрочем, ЭКГ в первую очередь, по возможности.

На счёт тактики_ есть стандарты и опыт.

А с DSом также согласен dr. Пожарским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-3130-1169139953_thumb.jpgЭКГ - все правы, сначала был подключен монитор а затем сделана ЭКГ. вот что увидели

 

начали подачу О2, 2.5 мг Изокета под язык, 4 мг морфина и 80 мг фуросемида. отек лекарственно не купировался

 

при повторной аускультации -экспираторные свисты (надеюсь что даю правильные определения -expiratory wheezes )

*кстати время 9 вечера. в анамнезе отрицает астму, сердечные патологии, ничего кроме гиперлипедемии и остеопороза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
post-3130-1169139953_thumb.jpg

 

отек лекарственно не купировался

и как вы дальше стали спасать бабушку? начали вводить дигоксин?

 

Если я неошибаюсь то у неё отек на фоне мерцания или трепетания чегото там *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭИТ...

Я бы еще кордарон попробовала, наверное, но эффекта ждать долго...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что самое интеренсное такаяже ситуция у мя была в прошлых сутках, правда там давление было низкое так как бабуля( сама бывший фельдшер) наелась нитроглицерина. И ктомуже я пропустил мерцалку, тоесть непослушал сердце по неопытности. А вызывал на себя как на отек легких, он там и был на фоне мерцательной аритмии.

Это врач уже приехала сразу послушала сердце и сказала мне что у неё мерцалка. После этого у мя прибавился небольшой опыт *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если экспираторная одышка, свистящие хрипы - острый бронхит с обструкцией. На ЭКГ трепетание предсердий правильная форма с ЧСС 150. Не исключает присоединения отека легких, но вот эти Ваши влажные хрипы, слышимые на расстоянии могло быть не что иное, как "проводные" (бабушка откашлять не может) и никакого отношения к отеку они не имеют, а посему - введение морфина, лазикса только усугубило патологию и если вы и дальше продолжали в таком же духе, то больная должна была бы умереть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно, Geka, если еще и ЭИТ провести...ужас. Согласна, нужен более полный анамнез. И объективный статус.

Кстати, свистящие хрипы могут сопровождать интерстициальный отек легих, а потом начинается уже альвеолярный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А все уже сдались? если да то я заканчиваю

кстати бабушка не умерла а вышла из больницы через неделю на своих ногах.

дигоксина не держим...

снова о терминологии. вопрос - употреляется ли у вас термин "кардиальная астма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, сердечная астма употребляется. У бабули она самая и была на фоне пароксизма трепета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

оно самое. кстати atrial flutter называется трепетанием у вас?

 

мы совместили купирование отека, ингаляцию и солумедрол и через несколько минут дали мидазолам и разряд 50 J . Купирования не последовало и был дан разряд 100 J после чего последовал возврат в синус. до больницы пришлось еще давать вспомогательное дыхание Амбу и постепенно сатурация поднялась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
оно самое. кстати atrial flutter называется трепетанием у вас?

Да. А по нашим стандартам, Питерским, тахиаритмии при нестабильной гемодинамике(в т ч и отек легких) требует ЭИТ,что Вы и сделали), без попыток медикаментозного купирования( не вводить антиаритмические, а сразу током!). Только вот боязно это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, трепетание 2:1. Только указывают, не ЧСС, а ЧПС(предердных сокращений) и ЧЖС(желудочковых).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, трепетание 2:1. Только указывают, не ЧСС, а ЧПС(предердных сокращений) и ЧЖС(желудочковых).

Так точно,это я для прощей простоты.... *127 Не вдаваясь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В связи с этим возникает вопрос: каковы четкие дифференциально-диагностические критерии сердечной астмы и отека легких? Наш израильский коллега явно ставит между ними знак равенства. Лично я в литературе с такими критериями не сталкивался. Или сердечная астма - это приступ инспираторного удушья развивающийся ночью или под утро у больных с ХСН?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сердечная астма - это приступы удушья по ночам, облегчающиеся после того, как пациент сядет. По сути, это интерстициальный отек легких. Описанная ситуация похожа на отек на фоне трпетания в сочетании с высоким АД. Кстати сказать, сухие хрипы возможны при интерстициальном отеке легких. Давность возникновения паркосизма неизвестна (может она трепетала более медленно и не чувствовала аритмии). Стучать только под мидазоламом - больно. Мы еще морфин добавляем. Кстати, а наличие ХОБЛ (она же COPD) у бабушки подтвердилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как обычно, солидарен с МИГом: анальгетик бы не помешал, с учетом ОЛЖН - лучши морфин.

А вот нужен ли был солумедрол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в принципе в израильской терминологии ДГЭ не существует понятия кардиальной астмы. оно было введено врачами работавшими на наших БИТ. в принципе луче всего описа MYG - интерстициальный отек легких. зачем солумедрол? я сам против гормонов на ДГЭ особенно в наших условиях - пациент попадает в больницу максимум через полчаса от вызова бригады, но протокол обязывает нас в таких случаях давать совмещенную теапию и астмы и отека легких.

кстати мидазолам хорошо усыпил - зачем добавлять морфин если она его уже получила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...протокол обязывает нас в таких случаях давать совмещенную теапию и астмы и отека легких. кстати мидазолам хорошо усыпил - зачем добавлять морфин если она его уже получила?
O-o-o-p-s! Pardon, действительно морфий же недавно был.

Протоколы - это святое (за пределами Руси). Это не подстебка, а то констатация того, что я слышал про зверства над экс-нашими докторами за рубежом не соблюдшими стандарт.

Однако, несмотря на внешнюю схожесть клинической картины у бронхиальной и сердечной (кардиальной) астмы есть разница в патогенезе и сооответственно в патогенетическом лечении:

- бронхообструкция при бронхиальной астме связана со спазмом бронхиол вследствие их патологически изменной реактивности -> эуфиллины, гормоны, бета-миметики и т.п.

- бронхообструкция при сердечной астме обусловлена сужением бронхиол за счет интерстициального отека их слизистой -> лечение ОЛЖН (мочегонные, морфий, нитраты и пр.).

Эуфиллин и бета-миметики при сердечной астме могут быть и вредны, а кортикостероиды - вроде как не по делу. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ко всему написанному, можно было бы добавить реланиум, дроперидол, седуксен- седативное действие этих препаратов также облегчило бы состояние больного. И сердечные гликозиды- почему бы не применить? (строфантин, корглюкон...)

А вот эуфиллин не стал бы делать ни под каким предлогом: расширение бронхов может привести к увеличению потребности в кислороде миокарда, что совсем опасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот эуфиллин не стал бы делать ни под каким предлогом: расширение бронхов может привести к увеличению потребности в кислороде миокарда, что совсем опасно.
Эуфиллин повышает потребность миокарда в кислороде, но не за счет расширения бронхов, а за счет увеличения ЧСС.

 

ЗЫ: Про морфин - не увидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×