Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

"Скорая передвижная аптека?!"


Piligrim

Рекомендуемые сообщения

Спасибки!Чмоки-чмоки в обе щёчки *105*123*125

*129

Пожалуйста. Главное что-бы польза была! Рад если помог!

 

А почему в принципе нельзя обезболить перитонит фентанилом - если его действие всего 25 мин. и на гемодинамику влияет минимально ? А ?

Если есть уверенность в диагнозе!, и готов за свои убеждения нести уголовную ответственность можно и фентанилом (и не только им).

Необходимо тщательно изучить патогенез перитонита и совместить с механизмом действия наркотических анальгетиков = что хочешь добиться.

"Принцип" это магазин в котором всё есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*129

Пожалуйста. Главное что-бы польза была! Рад если помог!

Если есть уверенность в диагнозе!, и готов за свои убеждения нести уголовную ответственность можно и фентанилом (и не только им).

Необходимо тщательно изучить патогенез перитонита и совместить с механизмом действия наркотических анальгетиков = что хочешь добиться.

"Принцип" это магазин в котором всё есть.

О какой уголовной ответственности идёт речь? Нет доказательств того, что введение НЛС может нивелировать данные объективного исследования живота и маскировать "острый живот"

(медицина неотл. состояний 2005г.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О какой уголовной ответственности идёт речь? Нет доказательств того, что введение НЛС может нивелировать данные объективного исследования живота и маскировать "острый живот"

(медицина неотл. состояний 2005г.).

Как таковой, ответственности работник скорой не понсёт, но если хирурги запорют дело (в смысле больного) стрелки кидать будут во все стороны, в том числе и на скорую, будет подниматься вопрос: а действовал ли работник "по стандартам", их даже не будет интересовать что они именно включают эти стандарты, просто да или нет, а в стандартах от 2007г. обезболивание перитонита наркотой не предусмотрено :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как таковой, ответственности работник скорой не понсёт, но если хирурги запорют дело (в смысле больного) стрелки кидать будут во все стороны, в том числе и на скорую, будет подниматься вопрос: а действовал ли работник "по стандартам", их даже не будет интересовать что они именно включают эти стандарты, просто да или нет, а в стандартах от 2007г. обезболивание перитонита наркотой не предусмотрено :-)

см. выше. стандарты носят рекомендательный характер, а не абсолютный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

см. выше. стандарты носят рекомендательный характер, а не абсолютный.

к сожалению нет. Там указаны конкретные препараты при конкретных ситуациях, шаг влево, шаг вправо - расцениваются как направомочные действия мед.работника. Даже если пациенту стало лучше вас могут засудить :-( при введении отсебячены.

Скорая помощь кстати - единственная мед.организация, где применены ЮРИДИЧЕСКИ установленные стандарты. Во всех остальных мед.структурах такой жёсткости нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

к сожалению нет. Там указаны конкретные препараты при конкретных ситуациях, шаг влево, шаг вправо - расцениваются как направомочные действия мед.работника. Даже если пациенту стало лучше вас могут засудить :-( при введении отсебячены.

Скорая помощь кстати - единственная мед.организация, где применены ЮРИДИЧЕСКИ установленные стандарты. Во всех остальных мед.структурах такой жёсткости нет.

 

не согласен. Кстати о городе: обратите внимание, в выписках пишут так "больного проведено лечение в рамках моск. кард. стандартов". Если Вы их читали, то можно сделать вывод, что вышеуказ фраза очень часто разнится с тем чем больного лечили. и ничего...

по поводу стандартов (см. выше). Согдасен, что можно по этим стандартам удобней сотрудника придавливать, но только того, кто действует как парамедик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не согласен. Кстати о городе: обратите внимание, в выписках пишут так "больного проведено лечение в рамках моск. кард. стандартов". Если Вы их читали, то можно сделать вывод, что вышеуказ фраза очень часто разнится с тем чем больного лечили. и ничего...

по поводу стандартов (см. выше). Согдасен, что можно по этим стандартам удобней сотрудника придавливать, но только того, кто действует как парамедик.

Стандарты это необходимый и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ! минимум действий и манипуляций после постановки диагноза. В случае неправильной диагностики действие по стандартам не освобождает от ответственности. При выполнении стандартов к ВАм не будет притензий со стороны судебных органов (при условии правильного Ds.), обоснованное расширение медикаментозной терапии ( после выполнения необходимого минимума) только поощряется т.к. говорит о высокой квалификации специалиста.

Все притензии к стандартам сводятся к лечению ГБ. ВНИМАНИЕ Скорая не занимается лечением ГБ, она должна только купировать неотложное состояние предупреждая развитие осложнений, так, чтобы её действия не привели к развитию новых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А это кому-нибудь интересно?

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.08.2007 N 566

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ТЕРМИЧЕСКИМИ ОЖОГАМИ НЕСКОЛЬКИХ ОБЛАСТЕЙ ТЕЛА НЕУТОЧНЕННОЙ СТЕПЕНИ"

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.08.2007 N 565

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ТРАВМАМИ, ЗАХВАТЫВАЮЩИМИ НЕСКОЛЬКО ОБЛАСТЕЙ ТЕЛА"

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.08.2007 N 564

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ДРУГИМИ ТРАВМАМИ ГЛАЗА И ОРБИТЫ, ИНОРОДНЫМ ТЕЛОМ В НЕУТОЧНЕННОЙ НАРУЖНОЙ ЧАСТИ, ПРОНИКАЮЩЕЙ РАНОЙ ГЛАЗНОГО ЯБЛОКА БЕЗ ИНОРОДНОГО ТЕЛА"

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.08.2007 N 563

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ДРУГИМИ И НЕУТОЧНЕННЫМИ ТРАВМАМИ ЖИВОТА, НИЖНЕЙ ЧАСТИ СПИНЫ И ТАЗА"

 

Если да, вышлю на e-mail

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А это кому-нибудь интересно?

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.08.2007 N 566

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ТЕРМИЧЕСКИМИ ОЖОГАМИ НЕСКОЛЬКИХ ОБЛАСТЕЙ ТЕЛА НЕУТОЧНЕННОЙ СТЕПЕНИ"

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.08.2007 N 565

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ТРАВМАМИ, ЗАХВАТЫВАЮЩИМИ НЕСКОЛЬКО ОБЛАСТЕЙ ТЕЛА"

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.08.2007 N 564

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ДРУГИМИ ТРАВМАМИ ГЛАЗА И ОРБИТЫ, ИНОРОДНЫМ ТЕЛОМ В НЕУТОЧНЕННОЙ НАРУЖНОЙ ЧАСТИ, ПРОНИКАЮЩЕЙ РАНОЙ ГЛАЗНОГО ЯБЛОКА БЕЗ ИНОРОДНОГО ТЕЛА"

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.08.2007 N 563

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ДРУГИМИ И НЕУТОЧНЕННЫМИ ТРАВМАМИ ЖИВОТА, НИЖНЕЙ ЧАСТИ СПИНЫ И ТАЗА"

 

Если да, вышлю на e-mail

Спасибо. Но это стандарты не скоропомощные! Они больше для стационаров. К тому же Скорая является муниципальным учреждением и напрямую приказам Минздравсоцразвития не подчиняется, только приказам Департамента здравоохранения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Но это стандарты не скоропомощные!

Даже не знаю что и ответить *129

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПРИКАЗ

 

28 августа 2007 г.

 

N 566

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

БОЛЬНЫМ С ТЕРМИЧЕСКИМИ ОЖОГАМИ НЕСКОЛЬКИХ

ОБЛАСТЕЙ ТЕЛА НЕУТОЧНЕННОЙ СТЕПЕНИ

 

В соответствии со ст. 39 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607;2005, N 10, ст. 763) приказываю:

1. Утвердить прилагаемый стандарт медицинской помощи больным с термическими ожогами нескольких областей тела неуточненной степени.

2. Рекомендовать руководителям государственных и муниципальных учреждений здравоохранения использовать стандарт медицинской помощи больным с термическими ожогами нескольких областей тела неуточненной степени при оказании скорой медицинской помощи.

 

Заместитель Министра

В.И.СТАРОДУБОВ

 

 

 

 

 

УТВЕРЖДЕН

приказом Министерства

здравоохранения и

социального развития

Российской Федерации

от 28 августа 2007 г. N 566

 

СТАНДАРТ

МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ТЕРМИЧЕСКИМИ ОЖОГАМИ

НЕСКОЛЬКИХ ОБЛАСТЕЙ ТЕЛА НЕУТОЧНЕННОЙ СТЕПЕНИ

 

1. Модель пациента:

Категория возрастная: взрослые, дети

Нозологическая форма: термические ожоги нескольких областей тела неуточненной степени

Код по МКБ-10: T29.0

Фаза: острое состояние

Стадия: первое обращение

Осложнения: вне зависимости от осложнений

Условия оказания: скорая медицинская помощь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даже не знаю что и ответить *129

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПРИКАЗ

 

28 августа 2007 г.

 

N 566

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

БОЛЬНЫМ С ТЕРМИЧЕСКИМИ ОЖОГАМИ НЕСКОЛЬКИХ

ОБЛАСТЕЙ ТЕЛА НЕУТОЧНЕННОЙ СТЕПЕНИ

Вы правы, но эти стандарты не подписаны Сельцовским.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы правы, но эти стандарты не подписаны Сельцовским.

Мне всегда казалось, что на этом форуме бывают не только те, кто живет исключительно по подписанному Сельцовским.

Кстати, а Сельцовский - это кто такой??? Я даже отдаленно не ведаю этого. Надеюсь, Вы понимаете о чем я.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все приказы МЗ РФ являются обязательными к исполнению. Ни один начальник Департамент не имеет право их отменять...они могут быть рассмотрены только в сторону расширения. Вертикаль власти никто не отменял, это полное заблуждение. Боле того, в ответе Генпрокуратуры реаниматологам ЦФО было указанно, что даже рекомендации носят обязательный характер. То , что какието распоряжения МЗ на местах не выполняются является НАРУШЕНИЕМ дейчствующего законадательства

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все приказы МЗ РФ являются обязательными к исполнению. Ни один начальник Департамент не имеет право их отменять...они могут быть рассмотрены только в сторону расширения. Вертикаль власти никто не отменял, это полное заблуждение. Боле того, в ответе Генпрокуратуры реаниматологам ЦФО было указанно, что даже рекомендации носят обязательный характер. То , что какието распоряжения МЗ на местах не выполняются является НАРУШЕНИЕМ дейчствующего законадательства

 

А как эти федеральные приказы могут повлиять на тактику ведения больного (к примеру с ожогами)? "скорая" работает по рекомендуемым стандартам (розовая книжка), подписываесь за ознакомление. Вне зависимости от приказов, что Вы перестаните восполнять кровопотерю (точнее плазмопотерю), применять НЛС и т.д.? А приказы пишут постоянно (работают же люди...).

Повторюсь, что приказы и стандарты пишут для возможности манипулировать кадрами. А разве не так. Почему при одних и тех же условиях к одному сотруднику применяют приказы, а к другому - как будто их и нет. И что это за государство? Я поначалу работы врачом очень часто спорил с опер. отделом по поводу специализ. бр., и один очень уважаемый человек сказал мне, что "это система, которую надо принимать какая она есть и выполнять её приказы (в частности "03") или прощаться". Я её принял (со скрипом). Но, знаете, что самое интересное, что эта система сама не выпоняет те приказы, которые сама издала и за которые я лично расписывался. Вот такой у нас беспредел. А о самодурстве(самоуправстве) ответств. врачей и говорить не хочется. Вот такая история о похождениях приказов и стандартов на"скорой".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как эти федеральные приказы могут повлиять на тактику ведения больного (к примеру с ожогами)? "скорая" работает по рекомендуемым стандартам (розовая книжка), подписываесь за ознакомление. Вне зависимости от приказов, что Вы перестаните восполнять кровопотерю (точнее плазмопотерю), применять НЛС и т.д.? А приказы пишут постоянно (работают же люди...).

Повторюсь, что приказы и стандарты пишут для возможности манипулировать кадрами. А разве не так. Почему при одних и тех же условиях к одному сотруднику применяют приказы, а к другому - как будто их и нет. И что это за государство? Я поначалу работы врачом очень часто спорил с опер. отделом по поводу специализ. бр., и один очень уважаемый человек сказал мне, что "это система, которую надо принимать какая она есть и выполнять её приказы (в частности "03") или прощаться". Я её принял (со скрипом). Но, знаете, что самое интересное, что эта система сама не выпоняет те приказы, которые сама издала и за которые я лично расписывался. Вот такой у нас беспредел. А о самодурстве(самоуправстве) ответств. врачей и говорить не хочется. Вот такая история о похождениях приказов и стандартов на"скорой".

эт точно...и у нас тоже одного доктора имеют за пролеченного не по стандартам пациента, а другого доктора(он так же всё делал) не имеют...в какой стране живём, господа!!!

 

не согласен. Кстати о городе: обратите внимание, в выписках пишут так "больного проведено лечение в рамках моск. кард. стандартов". Если Вы их читали, то можно сделать вывод, что вышеуказ фраза очень часто разнится с тем чем больного лечили. и ничего...

по поводу стандартов (см. выше). Согдасен, что можно по этим стандартам удобней сотрудника придавливать, но только того, кто действует как парамедик.

а вам кстати доводилось у прокурора бывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все приказы МЗ РФ являются обязательными к исполнению. Ни один начальник Департамент не имеет право их отменять...они могут быть рассмотрены только в сторону расширения. Вертикаль власти никто не отменял, это полное заблуждение. Боле того, в ответе Генпрокуратуры реаниматологам ЦФО было указанно, что даже рекомендации носят обязательный характер. То , что какието распоряжения МЗ на местах не выполняются является НАРУШЕНИЕМ дейчствующего законадательства

Вы, к сожалению, не слишком хорошо читали основы современного российского законодательства. Объясняю "политику партии". В соответствии с действующим российским законодательством (119 и 131 Федеральные Законы, Договор о разграничении полномочий и др.) организация здравоохранения относится к ведению субъектов федерации. Это означает, что ВСЕ приказы и распоряжения Минздрава на сегодня носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Он даже деньгами не ведает, бюджеты формируют и распределяют федеральные агентства (Росздрав, Росмедтехнологии и др. см. http://www.mzsrrf.ru/org/). Минздрав может руководить напрямую только учреждениями прямого федерального подчинения. А это значит, что пока не будут изданы распоряжения местных органов власти (обычно "зазор" в 1-2 года), муниципальные больницы/поликлиники/станции скорой помощи/ФАПы и проч. ЛПУ НЕ обязаны исполнять эти стандарты, приказы и т.п.

Прямым действием (т.е обязательным к исполнению) обладают:

1) Конституция;

2) Кодексы;

3) Федеральные законы;

4) Указы президента;

5) Постановления правительства;

6) Решения судов, вступившие в законную силу.

Там в приказе, кстати, так прямо и недвусмысленно сказано:

2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации...

Вот например, весной вышел приказ МЗСР РФ о новом штатном расписании отделений нейрохирургии. Прошло полгода. Как вы думаете, насколько единиц изменились штатные расписания соответствующих отделений? Правильный ответ: не изменились.

 

Поэтому когда некоторые товарищи взваливают на Зурабова всю моральную ответственность за российское здравоохранение, это означает лишь то, что товарищи слабо владеют ситуацией. Вот кто из вас знает, к примеру, фамилию Беленков? И может назвать его должность, не заглядывая в инет?

 

В качестве иллюстрации по профильной (скоропомощной) тематике:

Стандарты оказания скорой помощи в Москве - свои, в Питере - свои, в Перми - свои. Возможно, еще где-то есть собственные стандарты. Просто я назвал города, где абсолютно точно есть стандарты, различающиеся между собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо что этот зазор есть. Наступают тяжелые временааа. Что в провинции делается?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

И мне и мне пожалуйсто, если не трудно полную версию. Пожалуйсто. А то у нас на подстанции на каждой 2-ой машине нет нет этих стандартов. А я только начинающий специалист. gnez-lena@yandex.ru *129

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
вы хотели привлечь внимание? вы его привлекли. модераторы теперь приглядывают за вами пристальнее
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эх, а не кинет ли кто нибудь ссылку на стандарты лечения инсультов в остром периоде? Поискала, но всё не на те сайты натыкаюсь... :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='кэт' date='15.10.2007, 22:45' post='129324а)

Эх, а не кинет ли кто нибудь ссылку на стандарты лечения инсультов в остром периоде? Поискала, но всё не на те сайты натыкаюсь... :(

 

поддержание витальных функций организма и всё. ( проф. Шток б-ца Боткина Москва).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эх, а не кинет ли кто нибудь ссылку на стандарты лечения инсультов в остром периоде? Поискала, но всё не на те сайты натыкаюсь... :(

Здесь все новые стандарты ССиНМП г. Москвы http://depositfiles.com/ru/files/2061682

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но, знаете, что самое интересное, что эта система сама не выпоняет те приказы, которые сама издала и за которые я лично расписывался. Вот такой у нас беспредел.

 

Это, коллега, не беспредел, это просто те самые "двойные стандарты", по которым живёт вся страна и всё здравоохранение в частности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стандарты стандартами, но лечим обычно как необходимо, а пишем как требуют.

Стандарты вещь относительная, а именно, классический пример - применение гепарина.

Если есть хотя бы намек на какие-то боли в животе когда-либо, его можно не делать опасаясь язвенного

кровотечения. Гавное правильно и грамотно писать, и отписывать истории. История наше главное

оружее. Разумеется надо знать противопоказания. И еще, по-моему, во всех стандартах

есть строчки о том, что они изменяются доктором в связи с конкретной ситуацией руководствуясь

своими знаниями и опытом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги! А кто - нибудь может процитировать (с обязательным указанием источника), на ваш взгляд, то место в "стандартах", где написана явная фигня?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...