Перейти к содержанию
fazer11

Задача от фазер 11

Рекомендуемые сообщения

23.03 вызов-Ж.67л. повод-плохо с ней

На вызове: кашель постоянный со сгустками крови, не выраженная одышка

В анамнезе ничего со стороны легких нет. Сегодня в 12 часов начался небольшей кашель. В 20 часов появился постоянный кашель со сгустками крови и не выраженная одышка. Лекарства никакие не принимала. ФЛГ не делала ок. 10 лет.

Объективно: сост. уд, кожа и слиз. чист., зев норма, л\у-норма, дыхание- грубое жесткое, справа в н\д влажные хрипы, сердце-пригл.,ритм.

Перкуторно легкие-справа в н\д притупление

Темпер-36.7

Живот-норма

Решил отвезти.Пишу абсцес н\д справа и везу в стационар.

Дежурный после осмотра решила оставить под наблюдение.

Что думаете? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что думаете?

Думаю НЕ абсцесс. Не тянет на него.

Правильным, думаю, пока будет синдромальный диагноз кровохарканье.

Причины м.б. разные (neo, tbc...) - обследовать надо. В стационаре.

ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю НЕ абсцесс. Не тянет на него.

Правильным, думаю, пока будет синдромальный диагноз кровохарканье.

Причины м.б. разные (neo, tbc...) - обследовать надо. В стационаре.

ИМХО.

[/quote

 

Согласен! Для диагноза абсцесса легких оснований нет ( нет лихорадки, интоксикации, общее состояние - удовлетворительное ! ) . Еще один возможный диагноз - тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии, которая нередко протекает со скудной клинической симптоматикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Еще один возможный диагноз - тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии

 

Что более вероятно. Источники тромбоэмболии есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТЭЛА? Инфаркт лёгкого?

Для неоплазмы, tbc - нет клиники интоксикации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для ТЭЛА (неисключенной разумеется) все таки более характерным симптомом является не появление кровохарканья (причем как правило не сгустками), а одышка, которая здесь была невыраженной.

Клиники хронической интоксикации здесь не то, чтобы нет, скорее про нее ничего не написано (была/не была?). Кроме того, признаки интоксикации могут быть и не особо выраженными, а аррозия сосудика уже случиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для ТЭЛА (неисключенной разумеется) все таки более характерным симптомом является не появление кровохарканья (причем как правило не сгустками), а одышка, которая здесь была невыраженной.

Клиники хронической интоксикации здесь не то, чтобы нет, скорее про нее ничего не написано (была/не была?). Кроме того, признаки интоксикации могут быть и не особо выраженными, а аррозия сосудика уже случиться.

 

Очаговый туберкулез в нижней доле легкого Вы часто встречали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Желательно поподробнее : Какие кожные покровы, нет ли на высоте вдоха крепитации, габитус больного, не пахнет ли чем подозрительным, как давно считает себя больной, румянец out цианоз лица? В общем даже на д.г.э. можно предположить патологию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очаговый туберкулез в нижней доле легкого Вы часто встречали?
Ну, во первых, встречал.

А во-вторых (и в главных) - а кто собственно сказал, что в здесь нижней доле туберкулез? Или другое поражение именно нижней доли? Физикальные изменения справа внизу (уж влажные то хрипы точно) м.б. обусловлены затеканием туда крови. Под воздействием гравитации. *106

По описанию здесь имеет место внезапно появившийся синдром "кровохарканья", причем "сгустками", что патогенетически м.б. при аррозии кровеносного сосуда. Наверное где-то в правом легком.

Отсутствие выраженной "острой" интоксикации, ДН свидетельствует не в пользу острого воспалительного процесса (пневмонии, абсцесса). В них ведущие симптом не кровохарканье все-таки.

А что может приводить к аррозии сосуда? Из того, что первым лезет в мою кардиологическую голову: neo, tbc... Из домыслов: аспирация инородного тела в недалеком анамнезе с формированием пролежня? Какая-нибудь "помойка" из системных заболеваний? Что еще?

________________________________________________________________________

NB! В условиях дефицита информации все это есть гадание на вероятностях. А на самом деле может быть все, что угодно. Вот бы fazer11 отследил в стационаре что там было дальше, да и поделился бы с нами *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23.03 вызов-Ж.67л. повод-плохо с ней

На вызове: кашель постоянный со сгустками крови, не выраженная одышка

В анамнезе ничего со стороны легких нет. Сегодня в 12 часов начался небольшей кашель. В 20 часов появился постоянный кашель со сгустками крови и не выраженная одышка. Лекарства никакие не принимала. ФЛГ не делала ок. 10 лет.

Объективно: сост. уд, кожа и слиз. чист., зев норма, л\у-норма, дыхание- грубое жесткое, справа в н\д влажные хрипы, сердце-пригл.,ритм.

Перкуторно легкие-справа в н\д притупление

Темпер-36.7

Живот-норма

Решил отвезти.Пишу абсцес н\д справа и везу в стационар.

Дежурный после осмотра решила оставить под наблюдение.

Что думаете? *90

 

 

Как-то сумбурно все описано....Что означает "невыраженная одышка"? Кашель со "сгустками крови"? Со сгустками - это не кровохарканье - это кровотечение, вопрос откуда? Какого цвета кровь? (темная, алая)...Больная четко говорит о времени начала болезни, это Вам ни о чем не говорит?

Не тянет это на пневмонию....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Больная четко говорит о времени начала болезни, это Вам ни о чем не говорит?
О том, что у нее есть часы :)
Кашель со "сгустками крови"? Со сгустками - это не кровохарканье - это кровотечение, вопрос откуда? Какого цвета кровь? (темная, алая)...
Откашливание (отхаркивание) крови (в виде сгустков, прожилок, равномерной перемеси в мокроте) по-моему все равно есть кровохарканье. Разного генеза и механизмов. Другое дело, что здесь действительно генез похож на легочное кровотечение.

Насчет цвета - а различаются ли цветом сгустки артериальной или венозной крови? Опять же кажется , что более вероятно кровотечение из системы бронхиальных сосудов. Т.е. кровь должна быть алая?

Не тянет это на пневмонию....
Ну, дык, елы-палы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пневмония.

Я бы тоже пневмонию поставил. С кровохарканьем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всеж данных маловато. А так - кашель, кровохарканье, небольшая одышка(в начале , потом усилится). опухоль или тбц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О том, что у нее есть часы :)

Откашливание (отхаркивание) крови (в виде сгустков, прожилок, равномерной перемеси в мокроте) по-моему все равно есть кровохарканье. Разного генеза и механизмов. Другое дело, что здесь действительно генез похож на легочное кровотечение.

Насчет цвета - а различаются ли цветом сгустки артериальной или венозной крови? Опять же кажется , что более вероятно кровотечение из системы бронхиальных сосудов. Т.е. кровь должна быть алая?

Ну, дык, елы-палы!

 

 

Вот нашел:

 

Кровохарканье проявляется отдельными прожилками крови в мокроте, в редких случаях плевок может состоять полностью из крови. Выделение вместе с кашлем большого количества крови является признаком легочного кровотечения, но разделение на кровохарканье и легочное кровотечение условно. Кровохарканье в любом виде является неотложным состоянием, т. к. за ним может возникнуть обильное легочное кровотечение.

 

Насчет времени начала - часы - это гуд! *106 Но внезапный кашель, да еще со сгустками! А ни ТЭЛА ли это? М.б. инфаркт легкого...

 

Вот насчет цвета - наверное, Вы правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но внезапный кашель, да еще со сгустками! А ни ТЭЛА ли это? М.б. инфаркт легкого...
Вряд ли. Внезапное начало характерно для ТЭЛА, однако сначала должна быть одышка, а не сразу кашель со сгустками крови. Кровохарканье при ТЭЛА появляется позже, по мере развития инфаркт-пневмонии (которая тоже ж не сразу образуется), в стадии красного офигева... эээ... опеченения (?). И чаще носит характер не сгустков, а "ржавой мокроты", ну максимум с прожилками - за счет пропотевания эритроцитов через скончавшиеся от ишемии альвеоло-капиллярные барьеры.

Короче говоря: болеет чем-то -> в стационар! *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

позавчера возила тоже самое с диагнозом кровохарканье...только молодого человека 23 лет.самой интересно чо это было...только кровь отделялась сгустками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, на кофейной гуще можно и не гадать, ЖКК адназначна. *106 Мое мнение - ТЭЛа мелких ветвей.

Пы.Сы. Работала как-то совсем давно с доктором, получаем поздним вечером повод к вызову: "Кровохарканье". На квартире бабка лет 70 жалуется, что как покашляет, так на платочке остаются следы крови. Совет моего врача дословно: "Значит так, до утра не кашлять, утром в пол-ку к терапевту"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Легочное кровотечение неясной этиологии" написать, и в многопрофильную ликарню, где наличствует торакальная хирургия и пульмонология. Без деда В.К.Рентгена адназначна не обойтись (для начала), и без бронхоскопии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . *34 И ничего более...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . *34 И ничего более...

Это...Вы с Fazerом вместе её возили? А что акромя рентгена-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . *34 И ничего более...

 

То, что при тромбоэмболии мелких ветвей легочной артерии при обычном рентгеновском исследовании ничего не находят - дело обычное. Я в своей реанимации видел такое не раз. Для постановки диагноза, как правило, требуется компьютерная томография, а то и с контрастированием легочной артерии. А классические треугольные тени инфарктной пневмонии видеть приходится все реже и реже. Да и калибр пораженной артерии для этого должен быть соответствующий. Так что отрицательный результат обычной рентгенографии диагноза ТЭЛА в данном случае не исключает. *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это...Вы с Fazerом вместе её возили? А что акромя рентгена-то?

Акромя рентгена неудосужелись ничего сделать. А больница у нас с Фазером одна. У нас так часто , если рентген не показывает то значит не болеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Болезнь Рандю-Ослера мне на ум пришла почему-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×