Перейти к содержанию
pozharsky

Предпочитаете лечить или пусть живет?

Лечить или не лечить?  

291 пользователь проголосовал

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

нет, но есть нюанс. в большинстве случаев конечно нет. но и второй пункт необходимо учитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Профилактика повторов - вежливый, но четкий и твердый отказ в необоснованной терапии нескольких бригад подряд. Когда убедятся, что вызывать бесполезно, примутся долбать участкового. Правда, пока неясна тактика на вызовах с поводом "давление померить". Отказать нельзя, а злит еще хлеще. У нас недавно диабетики повадились вызывать сахар померить. Потому как тоже впадлу в поликлинику идти.

Да, и консультации я, например тоже не даю, говорю: "Не имею права, я вас вижу первый раз в жизни, это к участковому, он вас ведет"

 

Если не сложно, коллеги - поясняйте свою точку зрения. Голосование - лишь сухая статистика. А вот особенно хочется слышать мнение ответивших по первому варианту. Вы правда верите в то, что ваши разовые инъекции тройчатки с магнезией ДЭП-хроникам, пирацетама инсультникам и сульфокамфокаина кахектичным коматозникам - это реальная скорая помощь, а не эффект плацебо? Вы действительно убеждены в их необходимости? И в том что это задача СМП?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю плановые назначения необходимы в том случае, если ты в дальнейшем будешь наблюдать конкретного больного, и видеть эффект от твоего лечения, конечно же не на голом энтузиазме. А так хронику, что толку назначать, если он может не принимать колёса, или прийдёт участковый и всё отменит, даёшь семейных врачей в народ!!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вижу смысла в проведении неэкстренной терапии бригадой СМП. На нас и так уже перевалили свою работу наши импотентно-безграмотные поликлиники, так давайте уж совсем превратимся в х.з. что? А нашу работу кто, эти терапоиды, которые печень слева пальпируют (не далее как на прошлой смене видел) выполнять будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выбрал второй пункт. Просто чаще всего при повторе, ст.врачи и пр. начинают копаться в карте, и даже если ты прав, докажут, что не прав. Хотя, в идеале не потакать. А поликлиники. А что поликлиники. Ихний вариант гораздо хуже. Не думаю, что даже если п-ка сравняется с нами по зарплате ( а это вряд ли), мы туда ломанёмся. Да и не готовы п-ки при сегодняшней загрузке по настоящему работать индивидуально с каждым больным, как бы нам этого не хотелось Мне вообще не нравится , когда говорят, что п-ка не хочет работать. Нам просто гораздо проще. Как правило , мы видим больного раз в жизни и уехав, тут же забываем (конечно, есть те, кто вызывает по сто раз.Но, там чаще - аггравация, а не симуляция, и с этим трудно бороться).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Выбрал второй пункт.

1)Просто чаще всего при повторе, ст.врачи и пр. начинают копаться в карте, и даже если ты прав, докажут, что не прав. Хотя, в идеале не потакать.

2)Мне вообще не нравится , когда говорят, что п-ка не хочет работать. Нам просто гораздо проще. Как правило , мы видим больного раз в жизни и уехав, тут же забываем (конечно, есть те, кто вызывает по сто раз.Но, там чаще - аггравация, а не симуляция, и с этим трудно бороться).

1) Ты не потакаешь, а вторая бригада потакает и подставляет тебя. А что скажет старший врач, если и вторая и третья бригада единогласно подтвердят, что на вызове банальный аггравант?

2) У нас свои сложности, у них свои. Но они нашу работу не делают, а мы их почти всегда.

Любители лечить (п.1) продолжают гордо молчать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выбрал первый пункт. Скорая-нескорая,поликлиника - неполиклиника, а болезному помогать надо! Лично от меня не убудет если я пациенту подскажу какую таблетку принять "от давления" или распишу терапию при ОРВИ . Я - врач и помогать людям - моя профессия. Какие могут быть отговорки?

Пусть все терапевты поликлиник,"03" и стационаров забьют на свою работу - у меня своя совесть и мой врачебный долг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нашего ОСМП четкая установка - нет показаний, нет лечения, скорая помощь - не поликлиника. За выполнение работы поликлиники по головке не погладят. Если обосновано отказано в помощи хронику, карта описана грамотно (нет показаний к терапии) претензий как правило нет. Измерение АД как повод к вызову - приедем, посмотрим; а вот измерение глюкозы - нет показаний, не будет и измерения (тест полоски не дешевые). Исключение - больные которым по приказу главврача надо выезжать для измерения сахара, но это бывает очень редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я - врач и помогать людям - моя профессия. Какие могут быть отговорки?

Пусть все терапевты поликлиник,"03" и стационаров забьют на свою работу - у меня своя совесть и мой врачебный долг.

А 03-то при чем? У терапевтов своя работа, у вас своя. Выполнять ее по совести - спасать жизни, или я что-то путаю? Пусть гинекологи смотрят женщин, ЛОР смотрят уши и носы, а терапевты дают таблетки. Вам до них какое дело? Нет угрозы жизни - до свидания. А с таким подходом меня уже просили диктант проверить - а что? вы же скорая, вы ДОЛЖНЫ! Я слегка припух от такого, а потом подумал, а правда, что такого? За поликлинику же работаем, скоро за дворников будем.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поставил "галочку" в первом пункте. Но все далеко не так однозначно. Разве обострение хронического заболевания, сопровождающееся, например, болевым синдромом, не нуждается в медикаментозной терапии? А ну её на фиг эту язву, остеохондроз и т.п.? Пройдет, это ж хроническое... *90

Лечить, чтобы профилактировать "повторы" - вот наша конечная цель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посылать да и все. Причем каждой бригаде

- Здорово бабушка! Что, давление померить? Нормальное! А укол? Какой укол? Не-ет, таблеточки-советы - это к участковому. А мы? Что мы? Это не к нам. Все, пока-пока, нам некогда, нас настоящие больные ждут.

Привыкнут, что "от скорой толку нет" и перестанут. А так - добрый доктор-злой доктор, вот и вызывают в надежде, что приедет добрый доктор Дудельмозер, всех полечит, исцелит, советов надает и все за большое спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пусть гинекологи смотрят женщин, ЛОР смотрят уши и носы, а терапевты дают таблетки.

Пусть они их лучше не смотрят а лечат. *106 "Снизу" подкопаться к проблеме не удастся. Когда амбулаторную службу заставят эффективно работать, вопрос будет снят сам собой. А сейчас наши измышления - не более чем сотрясание воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Выбрал первый пункт. Скорая-нескорая,поликлиника - неполиклиника, а болезному помогать надо! Лично от меня не убудет если я пациенту подскажу какую таблетку принять "от давления" или распишу терапию при ОРВИ . Я - врач и помогать людям - моя профессия. Какие могут быть отговорки?

Пусть все терапевты поликлиник,"03" и стационаров забьют на свою работу - у меня своя совесть и мой врачебный долг.

 

Не надо путать божий дар с яичницей!

А теперь по порядку.

Болезным, говорите, надо помогать? Надо, согласен. А теперь переведём Ваши высокопарные слова на язык практики - если в рабочий день Вас вызвали "просто проконсультироваться" (т.е. проверить правильное ли лечение назначил участковый терапевт - сейчас многие пациенту обожают такую практику!) - это помощь болезным? Или отрывание от этих самых болезных, которые задыхаются от приступа астмы, сидят с некупирующимся приступом стенокардии или аритмии и ждут когда же Добрый Доктор перемеряет всем ипохондрикам давление, расскажет как надо делать клизмы, лепить горчичники и т.п.?

Второе. Говорите, от Вас не убудет, если распишите лечение ОРВИ? Возможно. А вот Вам картиночка из практики. Девица 25 лет, вызывает по поводу "температура". Приезжает умный, добрый доктор, который идёт на поводу у пациентки и "расписывает лечение". Через 10 дней (в течение которых больная никуда не обращалась) она попадает в стационар с тяжёлой пневмонией, а мамашка пациентки катает офигительную телегу на доброго доктора. Резюме: доктору здорово дали по шапке, причём вполне обоснованно, на мой взгляд, - врач "скорой" не имеет права расписывать лечение, поскольку он не отслеживает свои рекомендации. Есть показания для госпитализации - вези или оформляй по правилам отказ, с параллельным активом в поликлинику.Нет показаний - симтоматическая терапия по принципу non nocere.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Drakula
*83 Выбрал четвёртый пункт! *47 Хватит из скорой делать поликлинику на колёсах! Хватит! РАЗ поставишь, избалуещь! На шею сядут 100%! Конечно может вызвать "благодарный больной" и-1, и-2, и.... нет показаний нет терапии! Главное шо? Попытаться объяснить доходчиво, на понятном уровне...!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты не потакаешь, а вторая бригада потакает и подставляет тебя. А что скажет старший врач, если и вторая и третья бригада единогласно подтвердят, что на вызове банальный аггравант?

Ст. в-ч скорее всего согласится с таким решением, но не центр. Потому что, практически все заведующие и все ст.врачи разводят руками и говорят - "ну что я могу сделать, ну вот такие удаки на центре, в департаменте здравоохр. и т.п.).

И кстати, все агграванты выигрывают суды, а учитывая сегодняшнее настроение против медиков, не я не буду-

Посылать да и все. Причем каждой бригаде

- Здорово бабушка! Что, давление померить? Нормальное! А укол? Какой укол? Не-ет, таблеточки-советы - это к участковому.

Кстати, мы ведь часто знаем , что переправляя в п-ку, можем больного оставить без помощи. В каком смысле? Да очень просто - в одной п-ке ГДС через месяц сделают, в другой невролог раз в месяц, в третей у терапевта больной погибнет от гриппа.. в общем, в п-ку все. Да и кстати, у нас есть топик о походах в п-ку, только вся разница в том, что в отличие от всех "посланых" в п-ку немедиков, мы - медики, можем прикрыть лично себя и свою родню, своими знаниями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А сейчас наши измышления - не более чем сотрясание воздуха.

Да как сказать... Прочтут - задумаются: а стоит ли? Ведь больные сидят у нас на шее не спокон веков, и не с бухты барахты, а мы их сами туда посадили. Почему в Эстонии такого нет? В Финляндии? Не говоря уже про остальную Европу или тем более США. Там у людей нет хронических заболеваний? Просто во-первых, там необоснованный вызов оплатишь из своего кармана, но это действительно не наш уровень, а во-вторых, народ приучен понимать, что решает выездная служба, а что - стационар. Да и у нас между прочим, милицию или пожарных не вызывают без повода. Так и представляю себе картинку: входит в квартиру наряд ППС, а там обеспокоенная мамаша просит у них консультации по поводу обвеса в магазине. А что? Вы ж тоже юристы, законам учились! Логика та же, но не думаю, что кто-то на такое решится в действительности.

 

И кстати, все агграванты выигрывают суды, а учитывая сегодняшнее настроение против медиков, не я не буду-

Для этого на сайте создан альтернативный профсоюз, есть юристы, которые помогут консультацией, в конце концов была история где и суд выиграли, а дело тюрьмой пахло при том. Просто кто везет, на том и едут. Вот вы согнулись, а вдруг чего, пусть кто другой. Другой так же, третий, а в целом...имеем то что имеем.

Кстати, мы ведь часто знаем , что переправляя в п-ку, можем больного оставить без помощи. В каком смысле? Да очень просто - в одной п-ке ГДС через месяц сделают, в другой невролог раз в месяц, в третей у терапевта больной погибнет от гриппа.. в общем, в п-ку все. Да и кстати, у нас есть топик о походах в п-ку, только вся разница в том, что в отличие от всех "посланых" в п-ку немедиков, мы - медики, можем прикрыть лично себя и свою родню, своими знаниями.

Да, но мы тут при чем? Наша помощь - СКОРАЯ и НЕОТЛОЖНАЯ. Т.е. здесь и сейчас. Мы свою работу сделали качественно, а за упавший на голову кирпич по дороге в поликлинику (или халатность тамошних врачей) нам ничего не будет. И ответственности никакой, ни юридической, ни моральной. В конце концов, за всех не наработаешь, свое дело надо делать, а не чужой крест нести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

И кстати, все агграванты выигрывают суды, а учитывая сегодняшнее настроение против медиков, не я не буду-

 

Для этого на сайте создан альтернативный профсоюз, есть юристы, которые помогут консультацией, в конце концов была история где и суд выиграли, а дело тюрьмой пахло при том. Просто кто везет, на том и едут. Вот вы согнулись, а вдруг чего, пусть кто другой. Другой так же, третий, а в целом...имеем то что имеем.

Согласен, и когда в профсоюзе будет не 70 человек(как сейчас), а гораздо больше, соответственно, будут финансы на ведение тяжб, будет возможность и о чём-то серьёзно говорить. А пока, я знаю, что основные финансы на работу профсоюза, сдаёт не более 10 человек, а этого, увы мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу пожать руки Д-р_Менгеле, Drakula, SNAUT, morzhick. СПАСИБО ВАМ ГОСПОДА!!!! Полностью придержуюсь мнения, что все консультации к лечащему врачу, да и по закону врач "03" не является лечащим врачом.

А если у Вас господин Нарколог так болит душа, за "несчастных" брошенных полуклиникой больных, вперед, купив себе лицензию после суток консультировать всех у кого были, только не забывайте деньги брать за консультации, а то накажут Вас по тому же закону.

Господин Муравей, мне Ваша позиция наиболее противна. Из-за таких позиций как у Вас страдают адекватные бригады. Что Вы все центром прикрываетесь. он у Вас и половая тряпка и монстр пожирающий всех и вся, и тупой несмышленый ребенок и т.д. в каждый определенный момент времени центр с Вашей подачи становится тем кем удобно Вам.

Очень интересна позиция тех кто ответил на третий вопрос, я так понимаю их на станции работает процентов 30-40, (тут я могу ошибаться, по поводу их количества, так уж сорьки). Ведь у них нет инета и они просто не могут прочитать этот опрос, они в Москву приехали деньги зарабатывать, а не компьютеры покупать и по инетам лазить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Корвин. мы начинаем друг на друга злиться. Не думаю, что это правильно. Просто в жизни столкнулся с тем,не имею в виду отметившихся здесь, и вовсе не для полемики, что те, кто выбирает 4-й вариант, и просто ратует за него, просто не хотят работать, очень по хамски относятся к больным. Те кто работает на моей подстанции, ведь очень хорошо помнят доктора, который практически всем с порога заявлял, что это работа п-ки, и очень по хамски к сожалению .

И ещё. Давайте не искать между собой, на сайте, врагов. Честное слово, ведь я мог совсем не писать, и кто-то другой. Ну ведь я высказал свою точку зрения, и будет вполне нормально, если мы друг другу без всякой злости выскажем свою, и вполне возможно, что кто-то кого-то сумеет убедить и понять. А Вы уже пытаетесь в нас врагов увидеть, и чувствуется презрение, зря Вы так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ведь я писал

Профилактика повторов - вежливый, но четкий и твердый отказ

Необязательно хамить. Еще хорошо ставит пациентов в тупик простой вопрос"А зачем?" Без иронии с искренним любопытством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, - пусть живёт! Но...

Несколько расплывчатая формулировка "обострение хронических заболеваний" вызывает разные ассоциации - напр. гипертонический криз, бронхоастматический приступ, об. хр. холецистопанкреатита, - подход к которым не может быть столь однозначным.

Я так думаю! *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И все остальное в том же духе. Правда бывает очень тяжко после 15-20 таких вызовов попасть на что-то требующее шевеление мозгов. Так как мозги у меня на этот момент садистски оттраханы

Ну тут в большей степени проблема нехватки бригад.Ведь это примерно тоже, что и спор о разделе неотложки и скорой, как только будет раздел, сразу же будет убрано ещё больше бригад ( ну и финансирования соответственно), и опять мозги будут оттраханы. Т. е . выход в увеличении бригад и финансирования. А работа с населением по поводу разъяснения неправильного вызова "03", я ещё на СТК , 3 года назад поднимал этот вопрос, почему о Службе спасения, милиции, пожарных есть инфармационные передачи на ТВ, и нет только о "03", а ведь будь такие передачи на ТВ, где мы могли бы в живую, на примерах вызовов (причём регулярные передачи, как дорожный патруль) разъяснять зрителям нашу позицию, и заодно давать советы, что делать в тех или иных случаях, не прибегая сразу к вызову бригады "03", было бы гораздо проще работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Снауту,Менгеле,Корвину и примкнувшим к ним товарищам. Я вам, господа, свою точку зрения не навязываю.Я уже сказал, что у меня есть совесть и врачебный долг - я ими руководствуюсь в своей жизни.Я никого не агитирую и ни к чему не призываю, я просто делаю так как считаю нужным. За все время работы мне никто худого слова не сказал по поводу назначений и рекомендаций. Вы хотите работать по другому - работайте,ребята, у каждого своя судьба-дорога. Я совсем не "добрый доктор Айболит", но считаю ,что по мере возможностей людям надо помогать. Особенно в наше волчье время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×