Перейти к содержанию
lanela

А как насчет кардиостимуляции?

Рекомендуемые сообщения

Так, ну с широкими комплексами и кардиоверсиями кажется разобрались. А как по повoду брадикардии, учат ли фельдшеров наружному пэисированию или титрируем атропин с адреналином пока до больницы не доедем?

В данном случае имеются в виду больные с Частотой сердца меньше 45 (То есть complete heart block) и давлением Сист меньше 90??

 

Заранее извиняюсь за терминалогию так как стыдно признаться но на научном русском таких терминов не учила. *129 Так что плиз, заодно и научите " правильно выражатся" *83

 

"Пэйсирование" (pacing) по-русски называется электрокардиостимуляция, или ритмовождение.

Dr.Guevara

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас стимуляторов даже в стц-ре нет, не только на скорой.Если уж блок с нарушением гем-ки , то только адреналин , атропин. *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наружный ЭКС в России - большая редкость. Мы в лечебнице пользуемся эндокардиальным.

ЗЫ: ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block. Это м. б. и sick sinus syndrome и brady AF...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас блок для наружной ЭКС есть, а вот электродов к нему нету.

Делаем эндокардиальную ЭКС. Стимулятор отечественного производства Сетал или выпрошенные в больнице б/у.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я м.б. чего-то и не понимаю, но на територии своей знаю 2х персонажей, м 45 и ж 62, оба с нормальным для них синусом 40-45. С давлением, без явлений АВ блокад, и без жалоб обычно.

Атропинить их на дорожку пока не хватало ума:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
выпрошенные в больнице б/у.

 

Стимуляторы б/у или электроды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block

 

Исправляюсь Чсс меньше 45 и на Экг complete heart block

 

3rd_1a.jpg

net zubcov P ili oni daleko ot QRS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Питере ВЭКС на ДГЭ занимаются только спецы-кардиологи, причем не все! Только несколько бригад. У нас - чрезкожный стимулятор; электроды к нему есть - но достаются с проблемами. И вообще, чрезкожная стимуляция - штука забавная... Ритмично трясущийся наркотизированный больной... Брр...

Кстати, MARIK, элктродов для ВЭКСа не подкините? Аппаратец у меня свой есть *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На кардиологических бригадах Московской СМП есть аппараты для эндокардиальной ЭКС, а вот с электродами проблемы. Прошлой зимой подогнали два импортных биполярных электрода, берегли их для "самой крайней" ситуации, но оба уже использовали: один - для доставки из загорода в Москву тётки с полной поперечной блокадой с ЧСЖ 20 и МЭСами, другой - для молодого парня с дифтерийным миокардитом, осложнённым опять же полной поперечной блокадой, находившегося в реанимационном отделении инфекционной больницы, откуда, соответственно, его никуда нельзя было вывезти. Теперь электродов снова нет - даже монополярных. Прислали на-днях новый аппарат эндокардиальной ЭКС, вроде приличный, а что толку - он без электродов, как машина без колёс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lanela, можно спросить у Вас адрес сайта откуда вы взяли приведённую выше ЭКГ полной поперечной блокады?

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да плохова-то дело. А что это за специальные електроды? У нас дифики двухфазные и електроды для дефибриляции и электрокардиостимуляции одни и те же.

 

Medbrat посмотри на этом сайте http://www.emedu.org/ecg/voz.php под Image No 34

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lanela, спасибо!

А по теме - аппаратура для наружной ЭКС у нас есть, это "Лайфпак-12" , электролы наклеиваются на грудную клетку, можно проводить также дефибрилляцию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MYG

 

стимуляторы б/у

 

Angry Pepper

 

можно обсудить, а вы нам что? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Питере ВЭКС на ДГЭ занимаются только спецы-кардиологи, причем не все! Только несколько бригад. У нас - чрезкожный стимулятор; электроды к нему есть - но достаются с проблемами. И вообще, чрезкожная стимуляция - штука забавная... Ритмично трясущийся наркотизированный больной... Брр...

Кстати, MARIK, элктродов для ВЭКСа не подкините? Аппаратец у меня свой есть *106

Ритмично трясущийся больной, говорите, так это не правильно, убавте порог стимуляции, или переместите ээлектрод!!!

 

На кардиологических бригадах Московской СМП есть аппараты для эндокардиальной ЭКС, а вот с электродами проблемы. Прошлой зимой подогнали два импортных биполярных электрода, берегли их для "самой крайней" ситуации, но оба уже использовали: один - для доставки из загорода в Москву бабки с полной поперечной блокадой с ЧСЖ 20 и МЭСами, другой - для стимуляции молодого парня с дифтерийным миокардитом, которого, соответственно, из реанимационного отделения инфекционной больницы никуда нельзя было вывезти. Теперь электродов снова нет - даже монополярных. Прислали на-днях новый аппарат эндокардиальной ЭКС, вроде приличный, а что толку - он без электродов, как машина без колёс.

Да это ужас... Я ещё понимаю, еогда вместо накожного электрода втыкнута игла, со шнуром от чайника, но что бы не было эндокардиального...

Кстати, насчет наружной ЭКС - не плюйтесь, это крайняя мера, когда не получается поставить центральную вену (бывает и такое), можно (нужно) п наружнюю, единственное, порог стимуляции раз в 10-20 выше...

 

Да плохова-то дело. А что это за специальные електроды? У нас дифики двухфазные и електроды для дефибриляции и электрокардиостимуляции одни и те же.

Так это, дружище, наружная ЭКС, и ты хочешь сказать что получается нормально???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для Lanela: это что за критерии полной ав-блокады- ритм меньше 45 ударов в 1 мин? Это вас так в вашей UK учат? Тогда примите мои соболезнования. Работая в БИТе мне не раз и не два приходилось видеть больных с ритмом около 40 ударов в 1 минуту, особенно по ночам. При этом НИКАКИХ нарушений ав-проводимости у них не было! А была банальная синусовая брадикардия. И еще. Что, ЧСС выше 45 ударов в 1 мин. исключает полную ав-блокаду? Да ничуть! При достаточной активности водителя ритма второго порядка ЧСС при "полном попереке" может достигать и 60 ударов в 1 минуту. Привет. *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас есть электроды для наружной ЭКС. Блок кардиостимуляции есть во всех дефах на БИТах. Ну а эндокардиальная ЭКС в условиях СМП в Литве не проводится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ритмично трясущийся больной, говорите, так это не правильно, убавте порог стимуляции, или переместите ээлектрод!!!
Так это ж наружная ЭКС! Как электрод по коже не верти - все равно скелетные мышцы будут задеваться током. А ежели ток убавить - до сердца не пробьет, ритм не навяжется. Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для Lanela: это что за критерии полной ав-блокады- ритм меньше 45 ударов в 1 мин?

А вы лучше читайте аккуратнее.

 

"ЧСС меньше 45 - не синоним complete heart block

Исправляюсь Чсс меньше 45 И на Экг complete heart block"

 

Описания АВ блокады вообще не обсуждались а обсуждалась кардиостимуляция на догоспитальном этапе.

 

А при полнои блокаде и ритме около 60 очень моловероятно что болнои будет с нестабильной гемодинамикои

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так это ж наружная ЭКС! Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно!

Спасибо за поддержку! *106 Чувствуется старая закалка одного Учителя *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так это ж наружная ЭКС! Как электрод по коже не верти - все равно скелетные мышцы будут задеваться током. А ежели ток убавить - до сердца не пробьет, ритм не навяжется. Так что, Перец прав - наружная ЭКС весьма забавная штука. А вот если больной не в наркозе - то еще и не очень гуманная - больно!

Ну, извиняйте, наружной особо не балуюсь (метод в духе садо-мазо, амплитуда раз в 20 больше, чем при эндокардиальной). Делал пару раз (ввиду тех. сложностей при эндокардиальной), правда, пациентам было уже всё равно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lanela, спасибо!

А по теме - аппаратура для наружной ЭКС у нас есть, это "Лайфпак-12" , электролы наклеиваются на грудную клетку, можно проводить также дефибрилляцию...

Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС.В стациокрах раньше и сечас во многих больницах ставят электроды БУ после автоклавировани и обработки. Раньше кто хотел из начальства закупал из сам и даже некоторые ездила на украину. Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.

 

Не надо два раза писать. Все сразу поняли.

dr.Aminazin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.

И откуда у Вас уважаемый такие сведения? Только что с потолка упали?

Своими руками делал много раз трансдермальную и все было очень успешно.. Просто аппаратурой надо уметь пользоватся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Через кожная стимуляция проводится только СМП в Рооссии от большого ума. во ввсех странах е запретили т.к толку от нее нет одна видимооть , по УЗИ сердце не сокращается (кстати как и при дефебриляции). Сокращени дает только скелетная мускулатура( тоже как при дефебриляции), но при дефебриляции разряжаются потенциалы действиявсех волокон миокарда и начинают сокращаться совместно. Эффективна только эндокардиальная ЭКС.В стациокрах раньше и сечас во многих больницах ставят электроды БУ после автоклавировани и обработки. Раньше кто хотел из начальства закупал из сам и даже некоторые ездила на украину. Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.
Какой-то поток параЭКС-ного сознания... *20

________________________________________________________________________________________________________________________________

Как-то за давностью начала забылась уже суть вопроса - к чему он? Пользуются ли в РФ "пэйсированием"? Пользуются ли наружным ВЭКС? Когда надо пользовать ВЭКС, а когда медикаментами обойтись?

- в РФ ВЭКСом для коррекции брадиаритмий пользуются... Только не все, а 1) у кого он есть, 2) кто владеет методой;

- чаще все-таки пользуются не наружной, а эндокардиальной ВЭКС (в редких случаях - чреспищеводной);

- показания к ВЭКС определяются не столько самой ЧСС, сколько переносимостью брадикардии и рефрактерностью к медикаментозной терапии. Если бради 45 в минуту будет гемодинамически значима (изменения АД, ЛЖН, нарушения регионарного кровотока...), а фармакотерапия не дает должного эффекта - то конечно нужен ВЭКС.

Если он есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ставили однополярные тк они надежнее и быстее ставятся, один электрод накожный вставляли иглу и кракодилом к нему цепляли, а второй эндокардиально. У постоянных стимуляторов тоже 1 элеккторд в сердце , а второй под кожей на корпусе ЭКС. На нем выделяетсяхлор и при постановке второго положительного электрода в эндокард начинаются отказе ЭКС через несколько дней т.к возниает склерозирование миокарда в месте постановти ЭКС. На СМП кто хотел из БИТОВ тот ставил, но сейчас у больного с шоком даже капельца редкость , а выгговорите о ЭКС. Никому это не нужно.

Мы ставим биполярные, вполне удобно и быстро. Постоянный ЭКС также, как правило, имеет биполярный электрод (у него порог ниже). Но в случае невозможности навязать ритм он может переходить в униполярный режим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×