Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

женщина 21 год. Повод:задыхается. Примечание: месяц назад ножевое ранение в сердце.

жалобы на боли в области послеоперационного рубца.со слов была тем-ра 38.6

анамнез:со слов 2 часа назад почувствовала резкую колющую боль в области рубца. со слов отца регулярно употребляет алкоголь. 26.09.06 была оперирована в Склифе по поводу ножевого ранения в сердце.выписки нет.

Об-но: К.П бледные,сухие.слева по 6 межреберью рубец от переднеподмышечной до заднеподмышечной линии. положение активное. тем-ра 36,8. АД 120/70. ЧДД-14. одышки нет. аускультативно: в правом легком хрипов нет. левого легкого не слышно. перкуссия: справа- легочный звук, слева - внизу притупление легочного звука. Ps-86 в мин. ритмичный. тоны сердца приглушены.

Живот-резко болезненный слева. сим-м Щеткина положительный. затем выясняется, что у бол-ой в течение последних 3-х дней отмечается жидкий стул обычного цвета по 6-7 раз за сутки. рвоты не было, но подташнивает. Перистальтика усилена.больная в состоянии алкогольного опьянения.

б-ая госпитализирована в Бодкинскую больницу с Ds ПТИ. Левосторонний гемоторакс? Терапия не проводилась.

теперь вопрос: какой Ds поставили бы вы??? тактика??? и можно ли при такой клинике заподозрить панкреонекроз??? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нууу, тогда гидроторакс-ибо только получение крови при превральной пункции дает право на диагноз гемоторакс. Затем, насчет ПТИ. При ПТИ все-таки Щеткин-Б. не появится. Для этого нужен перитонит. А для него причина. Так что я бы написала аппендицит. При условии, что в стуле нет пат. примесей-крови, слизи и т.д. У нее в животе на самом деле м.б. все что угодно, в т.ч. и панкреатит, и сальпи

нгоофорит. 0. А затем проследила бы судьбу больной и диагноз . И нам сообщите, пожалуйста.

Итак, диагноз-острый аппендицит. Перитонит. Левосторонний гидроторакс. ПТИ?

Пусть смешно, но так будет многопроф. стац.-хирургия и инф.

Хотя, конкчно, я больную не видела, а от этого много зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и можно ли при такой клинике заподозрить панкреонекроз???

 

Где-то когда-то читал (в англоязычной литературе), что опытный хирург при самом детально собранном анамнезе и тщательно проведённом физикальном обследовании пациента с болью в животе может более-менее точно определиться с диагнозом менее чем в 20% случаев. В России врач, насколько я понял, может не только поставить точный диагноз, но и определить по клинической картине патоморфологическую форму заболевания (в данном случае панкреонекроз)? Снимаю шляпу! ... я конечно же шучу (не обижайтесь), но на мой взгляд данных для подобных вопросов маловато. Не буду спорить о “законности” использования в клинической практике на ДГЭтапе такого понятия как панкреонекроз (на мой взгляд, это совершенно неправильно), но что касается панкреатита в целом, то у пациентки в данном возрасте (21 год) эта патология маловероятна и выставить подобный диагноз, при описываемых вами обстоятельствах, я бы не решился. Вспомним для начала причины острого панкреатита:

 

приблизительно 40% от всех острых панкреатитов обусловлены заболевания билиарного тракта (в первую очередь ЖКБ);

~35% ХРОНИЧЕСКИМ употреблением алкоголя

~4% ERCP (endoscopic retrograde cholangiopancreatography) - эндоскопическая ретроградная холангиопанкреатография

~1,5% травмы (имеются в виду, конечно же, травмы живота: чаще всего проникающие ранения, нежели тупые травмы)

~1,4% лекарства (количество лекарств, которые тк или иначе подозреваются в причастности к острым панкреатитам огромно, перечислять их особого смысла нет)

~1% инфекции

~1% наследственный панкреатит

~1% гиперкальциемия и т.д. и т.п.

 

Здесь медиана возрастов для различных типов (имеется в виду этиологий) острого панкреатита:

Алкоголь-индуцированный панкреатит – 39 лет

Панкреатит, индуцированный заболевания билиарного тракта – 69 лет

Панкреатит, обусловленный травмой – 66 лет

Панкреатит, обусловленный лекарствами – 42 года

ERCP-индуцированный панкреатит – 58 лет

СПИД-индуцированный панкреатит – 31 год

и так далее... Источник: http://www.emedicine.com/med/topic1720.htm

 

Ваша пациентка, насколько я понял, злоупотребляет алкоголем (по крайне мере со слов её отца). В одной из публикаций мне попались на глаза следующие данные:“Расчитанное потребление алкоголя в день у больных с панкреатитом составляет приблизительно 150 грамм, но панкреатит может наблюдаться и у людей, потребляющих только 50 грамм в сутки (приблизительно 12 унций 3-5 градусного пива). В среднем алкоголь-индуцированный панкреатит возникает после 4-7 лет хронического употребления алкоголя” (источник: http://www.aafp.org/afp/20000701/164.html).

 

Т.е. ваша девчушка должна быть исключительно крепкой пропойцей. Да и клиника, так скудно описываемая вами, скорее согласуется с выставленным диагнозом ПТИ (правильнее будет поставить острый гастроэнтерит, мы же не можем быть уверенными, что причиной подобной клинической картины явились недоброкачественные пищевые продукты), нежели панкреатитом. В целом причин для боли в животе слева – пруд-пруди (кстати, где болит: сверху, снизу или вся левая половина живота?): гастрит, гастроентерит, панкреатит, язвенная болезнь, спленомегалия (лейкемия, лимфома), левосторонняя нижнедолевая пневмония, пиелонефрит, перикардит, разрыв селезёнки (травма), инфаркт селезёнки (инфекционный эндокардит), почечно-каменная болезнь, гинекологические причины (тубо-овариальный абсцесс, mittelschmerz) и т.д. и т.п. (это я из одного учебника, не разбирая - на скорую руку, тиснул, дай бог 1/3 часть патологий, которые могут проявить себя болью в левых отделах живота).

 

Так что я бы написала аппендицит.

 

При болях слева? На сколько я помню, левосторонний аппендицит вещь жутко редкая.

 

При ПТИ все-таки Щеткин-Б. не появится. Для этого нужен перитонит.

 

Не могу всё-таки с этим согласиться. Данные физикального обследования при болях в животе часто переоцениваются. Я часто наблюдал у больных с острым гастроэнтеритом положительный симптом Щёткина-Блюмберга. Помню даже высказывания одного хирурга:”Симптом Щёткина-Блюмберга при желании можно найти у любого пациента с кишечной коликой.” И я не вижу в этом ничего странного. Во многих исследованиях, посвящённых ценности физикального обследования при том же аппендиците, было показано, что специфичность т.н. симптома Щёткина очень низкая (в среднем 50%).

 

А затем проследила бы судьбу больной и диагноз . И нам сообщите, пожалуйста.

 

Присоединяюсь к доктору Эвтаназовой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нууу, тогда гидроторакс-ибо только получение крови при превральной пункции дает право на диагноз гемоторакс.

да.Вы правы. вот насчет аппендицита полность не соглашусь... гинекология врядли *90думаю тогда помимо вышеуказанных жалоб, все-таки жалобы на боли в животе имели место быть, согласитесь.

 

В России врач, насколько я понял, может не только поставить точный диагноз, но и определить по клинической картине патоморфологическую форму заболевания (в данном случае панкреонекроз)? Снимаю шляпу! ... я конечно же шучу (не обижайтесь), но на мой взгляд данных для подобных вопросов маловато.

такого Ds никто и не ставил *17

 

Т.е. ваша девчушка должна быть исключительно крепкой пропойцей.
судя по ее виду *03 и по смарду в квартире нельзя исключить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слишком мало данных, касающихся живота. "Слева" - понятие обширное. В подреберье или пониже? Это может быть все, что угодно - панкреатит, дуоденит, аднексит ...

Поскольку на ДГЭ точно диагностировать заболевания полости живота затруднительно, можно писать что-либо под вопросом, во что наиболее укладывается клиническая картина. Либо просто синдромный диагноз, напр. "Острая боль живота. (не путать с о. животом!) Состояние после операции такой-то (дата)". И - в хирургию. На инф. б-цу не тянет, т.к. нет Т.

 

ОДН, нарушения ритма, гемодинамики не наблюдается, поэтому с делами сердечными, скорее всего, все нормально. А дыхание на стороне операции может быть ослабленно из-за наличия спаек, например...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот подумал, пневмония дает боли в животе.Пневмония-плеврит -боли в животе. Сопутствующее заб-е. алколизм дает разнообразные нарушения ж.к.т. В этом случае все совместилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я вот подумал, пневмония дает боли в животе.Пневмония-плеврит -боли в животе. Сопутствующее заб-е. алколизм дает разнообразные нарушения ж.к.т. В этом случае все совместилось.

 

Еще вариант: обратная схема. При остром панкреатите встречается плевральный выпот, и именно слева

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень смущает наличие проникающего ножевого ранения сердца в анамнезе. Частенько на перевозках попадались больные с экссудативным перикардитом после ножевых ранений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Слишком мало данных, касающихся живота. "Слева" - понятие обширное. В подреберье или пониже? Это может быть все, что угодно - панкреатит, дуоденит, аднексит ...

болезненность по всей левой половине живота. причем правая сторона совсем спокойная.

а вот по поводу узнать, что с ней дальше приключилось попробую сегодня. ну и напишу соответственно *17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

народ!!! SORRI!!! БЕЙТЕ!!!! че хотите делаейте!!! *31 но моя девушка лежит в психосоматике.............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
народ!!! SORRI!!! БЕЙТЕ!!!! че хотите делаейте!!! *31 но моя девушка лежит в психосоматике.............

Хм. Неожиданный поворот событий! Ну хоть что-нибудь во внутрях нашли? :)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*21 Что , галюциноз образовался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

психосоматика это канешна здорово, а на рентгенограмме грудной клетки у нас чо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хм. Неожиданный поворот событий! Ну хоть что-нибудь во внутрях нашли? :)))))

все нашли кроме мозгов!!!! *21 Надо ж так облажаться *49

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не суди себя так строго. Зная тупорылую упертость отдельных товарищей, что-нибудь еще вылезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наверное лучше бы было поставить о.гастроэнтерит + о.панкреатит ? может быть.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не буду спорить о “законности” использования в клинической практике на ДГЭтапе такого понятия как панкреонекроз (на мой взгляд, это совершенно неправильно), но что касается панкреатита в целом, то у пациентки в данном возрасте (21 год) эта патология маловероятна и выставить подобный диагноз, при описываемых вами обстоятельствах, я бы не решился. Вспомним для начала причины острого панкреатита:

 

приблизительно 40% от всех острых панкреатитов обусловлены заболевания билиарного тракта (в первую очередь ЖКБ);

~35% ХРОНИЧЕСКИМ употреблением алкоголя

~4% ERCP (endoscopic retrograde cholangiopancreatography) - эндоскопическая ретроградная холангиопанкреатография

~1,5% травмы (имеются в виду, конечно же, травмы живота: чаще всего проникающие ранения, нежели тупые травмы)

~1,4% лекарства (количество лекарств, которые тк или иначе подозреваются в причастности к острым панкреатитам огромно, перечислять их особого смысла нет)

~1% инфекции

~1% наследственный панкреатит

~1% гиперкальциемия и т.д. и т.п.

 

Здесь медиана возрастов для различных типов (имеется в виду этиологий) острого панкреатита:

Алкоголь-индуцированный панкреатит – 39 лет

Панкреатит, индуцированный заболевания билиарного тракта – 69 лет

Панкреатит, обусловленный травмой – 66 лет

Панкреатит, обусловленный лекарствами – 42 года

ERCP-индуцированный панкреатит – 58 лет

СПИД-индуцированный панкреатит – 31 год

и так далее... Источник: http://www.emedicine.com/med/topic1720.htm

 

Ваша пациентка, насколько я понял, злоупотребляет алкоголем (по крайне мере со слов её отца). В одной из публикаций мне попались на глаза следующие данные:“Расчитанное потребление алкоголя в день у больных с панкреатитом составляет приблизительно 150 грамм, но панкреатит может наблюдаться и у людей, потребляющих только 50 грамм в сутки (приблизительно 12 унций 3-5 градусного пива). В среднем алкоголь-индуцированный панкреатит возникает после 4-7 лет хронического употребления алкоголя” (источник: http://www.aafp.org/afp/20000701/164.html).

 

Т.е. ваша девчушка должна быть исключительно крепкой пропойцей.

 

На счет нежного возраста и возможности панкреонекроза. Наблюдал у себя в больничке девушку 19 лет с декомпенсированным токсическим(алкогольного генеза) циррозом печени. Алкоголизация с возраста 13 лет. Учитывая большое количество некачественного алкоголя, панкреонекроз возможен и у относительного трезвенника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, по статистике кафедры хирургии РУДН, наиболее часто панкреонекроз случается после употребления алкогольных коктейлей (всякая производственная отрава в баночках, типа Отвертки, Вертолета и пр.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×