Перейти к содержанию
drkris

Время - это миокард!

Рекомендуемые сообщения

На одном из кардиологических форумов (http://www.solvay-pharma.ru/doctors/tables...=7&tid=2409&p=4) сегодня прочитал следующий пассаж:

 

"По правилам работы "Скорой" в Москве больной с острым инфарктом не может быть транспортирован обычной линейной бригадой. Диагностировав или заподозрив инфаркт, врач линейной бригады обязан вызвать на себя кардиологическую бригаду".

 

Судя по посту главного кардиолога Станции, размещенного на том же форуме, правило действует до сих пор, и вызывает у Овасапяна Ю.А. только позитивную реакцию.

 

Вопрос: а вы тоже считаете, что существует необходимость КАЖДЫЙ ОИМ возить в стационар ТОЛЬКО 06 и 67-бригадами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю у врачебной бригады достаточно квалификации, что бы госпитализировать ОИМ, ну хотя бы неосложнённый.Даже скорее всего, ожидание врачами на себя спецов, неоправданная потеря времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Муравей: Юра, я с тобой согласен, и думаю, что даже фельдшерская бригада может неплохо транспортировать ОИМ в стационар. Другое дело, что диагноз ей придется ставить по клинике, в лучшем случае подкрепленной ЭКП (т.к. личный ЭКГраф у фельдшера - фантастика).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, пациент с ОИМ давностью более 12 ч. может быть госпитализирован и обычной врачебной бригадой. Во-вторых, при отсутствии оперативной возможности направить к пациенту с ОИМ давностью менее 12 ч. кардиологическую (6 или 67) бригаду, к нему направляют бригаду интенсивной терапии (8), которые тоже прекрасно справляются - в т.ч. на сегодняшний день уже и проводят тромболизис при наличии показаний. Учитывая, что 8 имеющихся в Москве кардиологических бригад (из которых реально в каждый конкретный день обычно работает 6 или 7 бригад) чисто физически не могут обслужить всех больных с ОИМ, именно 8-е бригады берут на себя немалую часть таких пациентов. Говорят, скоро на линейных бригадах появятся дефибрилляторы - может быть, тогда и правила госпитализации пациентов с ОИМ как-то изменятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В августе составлял отчет для Овасапяна-о количестве на пс стрептокиназы и использовании ее.Он много ругал старшего врача,почему 8 неиспользует ее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот...

А я , дупак, сам возил, возю и планировал бы и дальше возить, но оказывается не надо...

Кардиологи ёжика не родят все наши ОИМы катать:)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Спецов" вызываю очень редко, в основном из-за проблем чисто юридического характреа, хотя, часто из-за недостатка исправной аппаратуры, к сожалению, а так бы справился. Вот дадут новую - думаю, кол-во вызовов 6 и 8 бригад резко сократится по всей Москве, тов. Овасапян будет очень недоволен...Все ж, на линии не одни дураки работают *02*02*02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кардиомонитор,дефибриллятор,линеомат,обзидан,стрептокиназа,ларингоскоп,набор для кпв вот неполный список чем отличается кардиобригада от линейной (по крайней мере у нас)поэтому ,если есть возможность пусть лучше специалисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кардиомонитор,дефибриллятор,линеомат,обзидан,стрептокиназа,ларингоскоп,набор для кпв вот неполный список чем отличается кардиобригада от линейной (по крайней мере у нас)поэтому ,если есть возможность пусть лучше специалисты.

Не забывайте коллега о правиле 4-х золотых часов.когда тромболизис наиболее эффективен,и уж лучше пусть в стационар быстрее линия доставит неосложнённый И.М. чем спецов по пробкам ждать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может подать Плавунову идею оснастить ВСЕ линейные врачебные бригады дефиками? И волки сыты (пациенты живы), и овцы целы (6 и 67 занимаются своим делом, линейные не сидят у тела, ожидая спецов)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...у меня нет дефибриллятора и если больной с ОИМ`ом фибрильнет, то вместо больницы попадет на тот свет, а грех на душу я брать не хочу. Вот и приходиться вызывать и ждать - мне и больному - приезда кардиобригады.
Хм... А ежели он фибрильнет у себя дома в ожидании приезда спецов и в Вашем пристутствии? Это по последствиям менее тяжкий грех на душе будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО еще хуже себя чувствуешь (у меня было пару раз) когда чел УХОДИТ у тебя на глазах, а ты ничего не можешь сделать, и не потому, что не знаешь, что надо делать, а нет под рукой того, что надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...оснастить ВСЕ линейные врачебные бригады дефиками...
*04 Золотые слова! Дайте два!

Впрочем вроде как дефы уже в отдельный топик вышли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я извиняюсь, не учел специфики больших городов,но наш город можно за 15 минут насквозь пролететь и сложилась такая ситуация что стрептокиназа для простых смертных есть только у скорой ,вот и делаем тест дозу в машине перед началом транспортировки и передаем в стационар с разведенным раствором.И все равно по опыту, большенство осложнений возникает при перекладке больного,выносе на улицу (холод) а адекватное обезболивание иногда чревато остановкой дыхания и если учесть, что этому часто предшествует плотный прием пищи, интубационный набор совсем не лишний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В августе составлял отчет для Овасапяна-о количестве на пс стрептокиназы и использовании ее.Он много ругал старшего врача,почему 8 неиспользует ее.

Сам работаю в простом городском БИТе и за несколько лет работы видел только несколько лизисов на ДГЭ, все были проведены 6 бригадами, про лизис проведенный 8 бригадой никогда не слышал, хотя тромболитики по их-же словам у них есть *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наш блок снабжается белорусской стрептокиназой-отвратительная вещь, очень чувствительная к времени прошедшему с начала развития ОИМ. Удачный лизис в сроки 4-6 часов встречается не часто, были случаи неэффективного применения и на ранних сроках. Тромболитическая терапия на ДГЭ вероятно смогла бы улучшить ситуацию. *49

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас ИМ чаще возят БИТы. На осложненные СКБшники вызывают в помощь БИТов, сами везут крайне редко.

 

По инструкциям - должны возить СКБ и БИТы. Хотя, когда нет свободных спецов, старший врач смены может указать везти линейной (в т.ч. и фельдшерской) бригаде. В том случае, если сотрудник на это соглашается. Если фельдшер проводит адекватную терапию, налаживает инфузию и, к тому же, в машине есть деф - как правило, советуют не ждать спецов (при их нехватке).

 

Стрептокиназы на БИТах у нас давно нет. Тромболиз проводил только один раз (как ни странно, в районной скорой, где она была :)

Сейчас в Литве склоняются к тому, что лучше это дело проводить в стационаре.

 

Мое личное мнение - ИМ может везти и линейная фельдшерская бригада при условии, что фельдшер обладает навыками СЛР, интубации и дефибрилляции, лечения жизнеопасных нарушений ритма, а также наличии соответствующего оборудования в машине. Потерянное время не стоит того. Да и спецы больших чудес не делают.

 

Т.е. каждый случай надо рассматривать индивидуально, учитывая уровень подготовки бригады, комплектацию машины, время доезда до больницы/ожидания спецов. Это должен решать толковый старший врач смены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас ИМ чаще возят БИТы. На осложненные СКБшники вызывают в помощь БИТов, сами везут крайне редко.

Что ж это за кардиологи такие, что БИТ на себя вызывают? У нас в Москве наоборот иногда бывает, хоть это и не приветствуется, а вот кардиологическая бригада уже никого на себя вызвать не может - разве только психиатров, если вдруг понадобятся.

 

 

Мое личное мнение - ИМ может везти и линейная фельдшерская бригада при условии, что фельдшер обладает навыками СЛР, интубации и дефибрилляции, лечения жизнеопасных нарушений ритма, а также наличии соответствующего оборудования в машине. Потерянное время не стоит того. Да и спецы больших чудес не делают.

Т.е. каждый случай надо рассматривать индивидуально, учитывая уровень подготовки бригады, комплектацию машины, время доезда до больницы/ожидания спецов. Это должен решать толковый старший врач смены.

 

Абсолютно согласен. А у нас вот не так. Даже если фельдшер и захотел бы так сделать, никакую кардиологическую патологию ему вывозить не разрешено. Да и линейному врачу тоже. В результате - типичная ситуация: фельдшер безо всего или с ЭКП приехал, заподозрил ОИМ, вызвал на себя врача, тот снял ЭКГ - да, правда ОИМ, и давай вызывать на себя кардиологическую. А время-то идёт! Дежурство на пульте спецбригад выездных кардиологов позволяет в ряде случаев разрулить эту ситуацию - но, увы, далеко не всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что ж это за кардиологи такие, что БИТ на себя вызывают? У нас в Москве наоборот иногда бывает, хоть это и не приветствуется, а вот кардиологическая бригада уже никого на себя вызвать не может - разве только психиатров, если вдруг понадобятся.

 

У нас - наоборот. Самыми "крутыми" БИТы считаются. За провинности раньше из БИТ в СКБ выгоняли. Там вызовов куда больше. БИТы в помощь никого не могут вызвать (кроме массовых поражений). Кроме того, если нету детской БИТ, посылают взрослых БИТов. Кардиологи зачастую ехать к детям не соглашаются.

Ну а мне лично, работая в БИТах - несостоявшийся суицид всунули, т.к. не было психиатров свободных.

 

У нас ситуация такая, что СКБ едут на все вызова: п/с, нарушение ритма и задыхается. Таких, естествнеено, очень много. Но серьезных среди них - единицы.При отсутствии БИТов - могут послать на что-угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот вам ситуевина: поступление вызова 1:55, время передачи 1:56, время прибытия 1:58 (были на той же улице). Диагноз - 1:59, ЭКГ подтверждение диагноза 2:01, время начала лечения (первая доза нитроминта) - 2:00, морфин - 2:04, начало инфузии нитроглицерина - 2:10. Время окончания проведения лечебных мероприятий и готовности транспортировки в стационар 2:15.

Больница в которую должна была быть доставлена больная в соседнем квартале, время езды от силы 5 минут. С перетаскиванием носилок 10 минут. То есть в 2:25 больная была бы уже в ПИТе. Однако, ввиду отсутствия на бригаде дефибриллятора я рисковать не стал, вызвал на себя КБ. В результате больная доставлена В ПИТ около 3:00.

Это ещё не худший вариант. У нас был случай, когда вызвала на себя бригада в центр города ок. 10.00 (самые пробки), минут 30 задержки, час с небольшим на доезд (это ещё неплохо - водитель постарался; попался бы другой, можно было бы по таким пробкам и два часа ехать), начало тромболизиса через 2,5 ч. от вызова первой бригады. Самое прикольное, что из окон квартиры, где бригада нас ждала, было видно приёмное отделение Склифа, куда больного мы в итоге и отвезли. Но отвезти его той бригаде самостоятельно было низзя.

 

Самыми "крутыми" БИТы считаются. За провинности раньше из БИТ в СКБ выгоняли. Там вызовов куда больше. Кардиологи зачастую ехать к детям не соглашаются.

 

У нас наоборот за провинность могут с кардиобригады выгнать на БИТ (но, вероятнее - на линейную или вообще со скорой), на БИТ вызово гораздо больше, чем на кардиологии, в половине и более случаев помогают линии. А не согласиться поехать на вызов, всё равно на какой (а уж на детский - тем более!) - это проще сразу заявление написать. Что будет кардиолог делать с непонятно отчего орущим новородком - никого не волнует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не согласиться поехать на вызов, всё равно на какой (а уж на детский - тем более!) - это проще сразу заявление написать. Что будет кардиолог делать с непонятно отчего орущим новородком - никого не волнует.

 

Так и должно быть! А у нас, если дают непрофильный вызов (более сложный, чем обычно обслуживает данная бригада), как правило, спрашивают согласие. И как правило, получают отказ. Но если уж совсем некому туда ехать, не находят свободных БИТов по рации, посылают кого угодно. К сожалению, его не спрашивают, когда БИТам дают залежавшийся линейный вызов...

 

БИТы у нас сразу посылаются на б/с, судороги, авто, ножевые, повесился, подавился, падение с высоты, синеет, избили, низкое АД, умирает и т.п. А также, если к п/с дописано "холодный пот, побелел, слабо, мечется и т.п." Линия на такие вызова не ездит.

СКБ - задыхается, п/с, БА. При отсутствии БИТ - на их вызова. Кроме того, СКБ у нас упразднили, формально они стали считаться линейными. Только по старой памяти им дают прежние вызова. Делают бывшие СКБшники в среднем по 15 в сутки. БИТы - по 8-10. Линия - свыше 15.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×