Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Позволю себе тоже несколько коментариев.

Эвтаназия и суицид противны Богу...Уж не думаете ли Вы тогда,чтоесть вещи, что могут свершиться супротив Его воли?Ведь на все,что свершается в мире есть воля Его.Или,быть может,Вы всостоянии оспорить волю Его?
Похоже вы не понимаете о чем говорите. Христианству чужды вера в предначертанность судьбы и фатализм. В христианском мире человек не марионетка, не игрушка в руках судьбы. Бог создал мир без греха, но дал человеку возможность самому выбирать между добром и злом, не оказывая насилия над его волей. Так что грех (в том числе конечно и убийство и суицид) – это всегда результат личного выбора человека, а не воля Божья.
Подсаживать другого на скорый поезд вмир иной,или запрыгивать туда самому-грех и кощунство.А как насчет пункта "жить"?"Вытакивать" человека с того поезда-это НЕ кощунство?!?ЭТО решать НАМ
Не доходите до абсурда. А если вы медик, то неужели не сталкивались с ситуацией, когда больной умирает, несмотря на все наши усилия. Но как выразился Аминазин в этом топике «если человеку суждено умереть, он умрет, но не благодаря моим усилиям, а вопреки» - я согласен полностью. А о свободе выбора см. выше.
следуя Вашим построениям,правовеный иудей всубботу никому никакую помощь оказывать не должен-уж тут-то тогдаявно господня воля будет
С чего вы это взяли? Добрые дела можно и нужно творить в любой день, не говоря уж о вопросе жизни и здоровья человека.

Человек должен жить...А для кого?...А если он все что мог уже сделал?И не видит смысла вдальнейшей жизни?Стонами потешить Вас,гуманистов?
Если человек существует только для собственного удовольствия и все достоинство жизни сводит к ее качеству, то смысла жизни в болезни никакого. Наше общество учит наслаждаться жизнью, потреблять, но жизнь это не только радость и удовольствия, а еще и боль и страдания – только к этому многие не готовы. Надо уметь жить со своей болезнью, осознавая ее причины и делая выводы. Для верующего человека нет напрасных страданий, и жизнь в таком состоянии может быть гораздо ценнее в духовном плане, чем до болезни. Впрочем кому я говорю – идея спасения души вас вряд ли интересует.

А ведь есть кое-что пострашней боли-изменения в личности(кто видел-поймет)...Как про них объяснять будете?
Может ли человек с нарушенной психикой адекватно оценить свое состояние и вынести свое решение? Или предлагаете таких больных подвергнуть принудительной эвтаназии? Ну да, в фашистской германии именно так и поступали - если человек имел физический или психический дефект, то ему была прямая дорога в газовую камеру. Вы к этому стремитесь?
Не кажется ли вам, что эвтаназия это и есть возможность уйти с ДОСТОИНСТВОМ?... не обосраным, кахексичным, потерявшим всё человеческое куском плоти, а ЧЕЛОВЕКОМ.
Вы сводите всю жизнь человека только к телесной? Напрасно. Человек, просящий врача об эвтаназии, не смерти просит, а помощи. А помочь такому больному – задача, прежде всего родственников, хотя это требует огромных сил и терпения. Это очень трудно, гораздо труднее, чем отправить на эвтаназию. Уверен - если человек в свои последние дни будет окружен вниманием и милосердием медиков и любовью родных – то это и будет подлинно человеческий уход из жизни.
Cadabra о противниках эвтаназии: Пошло это, трусливо. Да и слишком похоже на "Советскую интеллигенцию" которая, в отличие от интеллигенции русской, всегда боялась брать на себя ответственность.
По-моему, вдвойне пошло и трусливо перекладывать свои проблемы на других. Если человек решит досрочно уйти из жизни, то он это сделает, благо способов предостаточно. А втягивать в грех еще кого-то кроме себя недостойно. Эвтаназия – двойной грех: со стороны больного – самоубийство; со стороны врача – убийство. Будем называть вещи своими именами. И не надо прикрываться своими извращенными понятиями о милосердии.
Тем "кто против"- ...Умрете "своим чередом"-долго и неприятно.

Не вам решать, как кому жить и как умирать, не беспокойтесь, каждому будет по заслугам. Человеку не посылается испытаний больше, чем он может выдержать. Будем жить тем, что есть.

Прошу прощения за сумбурность изложения и стилистические ошибки – уж больно поздно, скоро на работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый MIDRIAZ ! Большое спасибо.Я думаю, что Вы подвели достойную черту под этим топиком. ДАВАЙТЕ НА ЭТОМ ЗАКОНЧИМ! Слишком много в этой теме "но"...

"....по делам твоим будет дано тебе...."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, что может так некрасиво вмешаюсь. Просто это тема очень волнует всех и затрагивает тоже ВСЕХ. ВСЕМ приходилось сталкиваться с тяжелыми, неинкурабельными больными, ВСЕ их видели и ВСЕ знают что это такое. Как-то раз я смотрел по ОРТ передачу, не помню уже как называется - это было несколько лет назад - там обсуждали как раз эту проблему. Среди гостей (а была полная студия) быи Л.Рошаль, и депутаты гос. Думы, и представители РПЦ и множество врачей. Все это обсуждали. Разговор проходил таким же образом, и практически в том же ключе, как и в этом топике. С выводами, которые они сделали, я сейчас вас ознакомлю:

1) Эвтаназию нельзя разрешать. Был сделан основной вывод. И приводились аргументы соответствующие: как ни называй, это - УБИЙСТВО (насильственное умышленное лишение человека жизни, да к тому же заведомо находящегося в беспомощном состоянии). Это бесспорно осуждают все мировые конфессии. Кроме того, как упоминалось в топике об антибиотиках - ведь действительно, если сегодня будет применена к человеку эвтаназия, а уже завтра раскроются засекреченные исследования и будет обнародовано лекарство от ВИЧ-инфекции, новые методы лечения онкозаболеваний? Это очень сложный и щекотливый вопрос.

2) Больной просит не о смерти а о ПРЕКРАЩЕНИИ СТРАДАНИЙ (а смерть воспринимает как высшую форму этого). Поэтому адекватное обезболивание и терапия - это что ни говори, выход. Но другое дело, что они не помогают на последних стадиях заболеваний. Тот же самый онкобольной, после хорошего обезболивания - снова рад и доволен, и о смерти уже не думает.

3) Наконец неэтично в это дело вмешивать врачей. Мы - НЕ ПАЛАЧИ! Основная наша обязанность - это сохранение и укрепление здоровья и жизни пациентов. Врач который убивает, превращается в УБИЙЦУ. Поэтому обсуждался вопрос, что если все-таки эвтаназия будет разрешена - для этого придется создавать определенную новую службу, этих товарищей будут обучать по укороченному образцу мед.училищ (типа как парамедиков). Для того чтобы они знали, каким образом и какими препаратами можно осуществить эфтаназию. А врачи ни в коем случае не должны участвовать в этом.

 

Мое же личное мнение будет здесь не одиноко. Я против эвтаназии других, это не мое право и не моя обязанность. И хотя втягивать другого человека в это дело, перекладывать на него свой грех - это не этично, аморально и отвартительно, если когда-нибудь я окажусь в таком положении - я буду просить об эвтаназии. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только теперь понял, как мой ник-нэйм, со всем вышесказанным контрастирует... И тем не менее - это так :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не оказание помощи,(когда нет родственников). Это как называется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не оказание помощи,(когда нет родственников). Это как называется?

 

Не совсем понял, что вы имели в виду? У нас статья такая в УК РФ есть, сажают и запрещают заниматься определенной деятельностью за нее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

Большой топик по эвтаназии на rusmedserv.com. в разделе реаниматология и анестезиология. Интересно. Для чтения можно не регистрироваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типичное заблуждение! :oТак что получается' date='все составители фармакологических справочников тупые?!... :P Там чёрным по белому написано-возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры...Показания:острая и хроническая недостаточность кровообращения,коллапс,асфиксия,отравления снотворными препаратами(и т.д.)Да,я согласен,что кордиамин это в основном дых.аналептик,но ведь не только...Ивообще у нас как-то принято на просьбы \"укольчика чтоб поддержать сердце\" вводить именно кордиамин.Некоторые ещё и давление перемеряют после него-и действительно повышается...Хотя ещё раз повторю,смысла в этом всём не вижу... :( [/quote']

А как насчёт сульфокамфокаина? Камфора действует и на сам миокард, повышает его чувствительность к симпатике. Онко и прочим затеявшим прогулку в Рай конечно уже не поможет, но честь мундира спасёт. А эвтаназия у нас уже реально существует! Как не прискорбно, но всех не спасёш, а биться за обречённого больного смысла нет. В таких случаях, на мой взгляд лучше на пол шага отставать от состояния больного и дать матери Природе делать своё дело.

PS Я не садист, не убийца, просто иногда медицина бессильна и с этим надо считаться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. А если по теме-то почему-то практически все родственники таких больных,зачастую уже лежащих без сознания,практически уже агонизирующих,просят сделать \"какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать\".Ну не тупость?Ну отмучался-бы человек через час-другой,ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

Ни че подобного они еще не агонируют .Они лежат и мучаются в сознание и полной памяти. Ждут от нас помощи. Перед этим приничают 5-6 трамала в течение 4часов все без эффекта. Делаешь Трамал и все повторнй вызов через пару часов. Случаев до кучи.Последний укол убил больного. Это мой вывод.

ДА!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kevorkyan: «Наконец неэтично в это дело вмешивать врачей. Мы - НЕ ПАЛАЧИ! Основная наша обязанность - это сохранение и укрепление здоровья и жизни пациентов. Врач который убивает, превращается в УБИЙЦУ. Поэтому обсуждался вопрос, что если все-таки эвтаназия будет разрешена - для этого придется создавать определенную новую службу, этих товарищей будут обучать по укороченному образцу мед.училищ (типа как парамедиков). Для того чтобы они знали, каким образом и какими препаратами можно осуществить эфтаназию. А врачи ни в коем случае не должны участвовать в этом.»

 

РУСЛАН, - «Сам я против эвтаназии, в том смысле, что кто-то введет укол больному. Никто не имеет права лишать человека жизни, совершать такой грех Думаю, оптимально было бы только лишь следующее: Человек в присутствии родственников и/или, на крайний случай, группы из врача и милиционера (нотариуса) (чтобы врача вдруг не обвинили) пишет о своем желании УМЕРЕТЬ. (применимо для людей неизлечимо больных, но в тот момент, находящихся в сознании и осознающих свои действия После этого врач набирает в шприц лекарство и дает больному для введения, предварительно сказав как вводить. Вот и все.Это самоубийство, тоже грех, но по собственному желанию.

Незачем впутывать других людей.

А если человек неизлечимо больной, но без сознания или не осознает. – Что ж, никакой эвтаназии. Боритесь за жизнь, коллеги, такова работа.

А на счет сообщения о создании специальной службы по умерщвлению, я просто в ужасе.

Представляю: Черная машина (вызов по номеру 666), по бокам написано – палачи на линии, в машине них садисты в масках, в руках шприцы. Одеты они в черный балахон, да еще с косой.

И чего кого-то учить, набрал зеков-убийц из тюрем и готово! Перевоспитание, блин, убийство для блага общества (больных)

Врач, фельдшер, медсестра и водитель смогут получать ПАЛАЧНЫЕ (вроде санитарских).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Искренне надеюсь, что сможете прочесь.

Еще раз извиняюсь.

С уважением, Руслан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
После этого врач набирает в шприц лекарство и дает больному для введения, предварительно сказав как вводить. Вот и все.Это самоубийство, тоже грех, но по собственному желанию

Я так ИМХО, что это - бред!!! Человек на последней стадии болезни просто не в состоянии будет это сделать. Чисто физически, мне так кажется. Это если он в сознании и хоть немного соображает.

ЗЫЖ Что касается моего отношения к сабжу, то я ни за и не против. Но, разделяя мнение многих высказавшихся, в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу, 3 раза по дереву), буду просить об эвтаназии...

Ой-ой-ой, извиняюсь за форматирование.

Блин, ну отключайте же Visual Mode пожалуйста...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спорный, конечно, вопрос... Я не думаю, что наше общество сейчас находится на той ступени развития, когда эвтаназию можно разрешить. Особенно в нашей стране, где с ее помощью сразу же будет решаться масса квартирных вопросов и имущественных споров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сколько я знаю эвтаназия бывает 2-х видов – активная и пассивная. Мы все говорим про активную – когда смерть достигается активным действием, а второй вид – когда смерть достигается бездействием. Законы этики запрещают реанимировать больных погибающих от онкологии, СПИД, травм не совместимых с жизнью … и это тоже эвтаназия. Помню, когда был еще юным клинором, принял бабулю 90 лет, живет одна, рак матки с метастазами, перелом шейки бедра, ни кто не ухаживает за ней, родственники не посещают (видать квартиру уже списала), редко захаживают соседи. Приняла с целью суицида много разных таблеток, поступает в коме. Ну, я как положено кидаюсь рвать и метать, словом спасать. Подходит ко мне старый мудрый доктор и тихо говорит на ухо, - «отстань от нее, человек устал жить, это страшные слова, нам этого не понять и Слава Богу, … отстань от нее». Medicus! Medici mente, non medicamente! Иной раз просто надо не оскорбить величие смерти своими действиями.

Что касается активной эвтаназии – эта тема не должна обсуждаться нашим поколением, не доросли мы до нее. Соглашусь с Марик, в обществе, где сын зарубит топором отца ради прописки в хрущебе, говорить об эвтаназии слишком рано. И не приводите в пример цивилизованные страны, оглянитесь где живете. Я против активной эвтаназии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На сколько я знаю эвтаназия бывает 2-х видов – активная и пассивная. Мы все говорим про активную – когда смерть достигается активным действием, а второй вид – когда смерть достигается бездействием. Законы этики запрещают реанимировать больных погибающих от онкологии, СПИД, травм не совместимых с жизнью … и это тоже эвтаназия. Помню, когда был еще юным клинором, принял бабулю 90 лет, живет одна, рак матки с метастазами, перелом шейки бедра, ни кто не ухаживает за ней, родственники не посещают (видать квартиру уже списала), редко захаживают соседи. Приняла с целью суицида много разных таблеток, поступает в коме. Ну, я как положено кидаюсь рвать и метать, словом спасать. Подходит ко мне старый мудрый доктор и тихо говорит на ухо, - «отстань от нее, человек устал жить, это страшные слова, нам этого не понять и Слава Богу, … отстань от нее». Medicus! Medici mente, non medicamente! Иной раз просто надо не оскорбить величие смерти своими действиями.

Что касается активной эвтаназии – эта тема не должна обсуждаться нашим поколением, не доросли мы до нее. Соглашусь с Марик, в обществе, где сын зарубит топором отца ради прописки в хрущебе, говорить об эвтаназии слишком рано. И не приводите в пример цивилизованные страны, оглянитесь где живете. Я против активной эвтаназии.

 

Целиком и полность поддерживаю коллегу и предлагаю поставить жирную точку!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А если по теме-то почему-то практически все родственники таких больных,зачастую уже лежащих без сознания,практически уже агонизирующих,просят сделать "какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать".Ну не тупость?Ну отмучался-бы человек через час-другой,ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

Выход! Выход для родственников на будущее.. У меня 3 года была на руках парализованная мама, после третьего инсульта.. Когда она впала в кому (а лежала она дома), я вызвала бригаду подколоть ее, чтобы она пришла в себя.. Собственно врачи и сказали мне что диагноз кома, что это конец, и предложили подколоть, чтобы не мучилась (ускорить).. Я тогда отказалась.. Мама так и не вышла из комы, умерла на 40-й день, в день Пасхи.. И только теперь, я понимаю что я была права... Я бы всю свою жизнь тянула бы на себе вину за ее смерть.. Я бы жила в этой вине!!! Я стала верующим человеком, думаю что она ждала именно Пасхи, чтобы умереть в этот день.. Но даже если это не принимать в расчет, то хотя бы то, что я, заработав себе невроз от самого факта ее болезни, хотя бы не несу на себе вины в ее смерти.. Не приложить своей руки к смерти важно для тех родственников, которые не дают согласие на последний укол!

Извините, не дочитала тему до конца, но тут сильно задело.. Хотя в свое время лично делала укол (не буду писать название, сами знаете) одного сердечного средства, чтобы умертвить свою парализованную, старую собаку.. *11

С Уважением!

ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как по мне, то эвтаназию надо разрешить. Против нее выступают те, кто напрямую не сталкивается с безнадежными больными. Раненое животное всегда добивают чтобы оно не мучилось. А когда человек испытывает адские боли не снимающиеся наркотой, то тогда получается садистское отношение к больным. Тем более это тяжело для родственников , которые ухаживают за ним и видят медленную (бытрую), но верно идущую смерть пожинающую человеческие души. А сам вопрос о эвтаназии должен принимать сам пациент, без чьего-либо "целенаправления". Роль врача в этом процессе заключается во всестороннем ознакомлении больного в его состоянии и прогнозе на будущее. Вот так!

Люди не животные! Я сталкивалась.. Когда ко мне из поликлинники пришел хирург (на вызов зав.отделение), на обработку пролежней у мамы, с которыми я не могла справиться, он кинул мне свою металлическую байду с инструментами и убежал блевать на лестницу с криком, вырезайте сами.. :( И я вырезала, под уколами трамала (благо он был доступен, а колоть я умею).. Вырезала, до позвоночника (была нарушена циркуляция крови и пролежни были глубокие).. И ухаживала и перестилала.. Да, я мучилась (мать была в коме, но может и она мучилась).. Но кто знает, для чего нам были даны эти мучения? Может ради того, чтобы совесть не мучила, что я сделала все что могла? А ей может быть было дано Богом время искупить болью свои грехи? :)

Нет ничего такого в жизни, что бы не вынес человек.. Мы люди, в отличии от животных, сильные.. *13

ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, рассматривалась ли эта тема, но хочется узнать ваше мнение по следующим вопросам:

1. За или против и почему?

2. Смогли бы сами провести эвтаназию?

3. А попросить своих коллег за себя или близкого в случае неизлечимой болезни?

 

http://www.rambler.ru/news/medicine/evtanazia.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 я за.но только при грамотно созданных законах по этому поводу.что к сожалению в нашей стране невозможно....

2.я бы не смогла.я не в праве отнимать то,что я не давала(я про жизнь)

3.а вот эвтаназией должны всё таки заниматься люди типа палачей в старину.но если бы я заболела и мешала всем жить своей болезнью-то я согласна на эвтаназию.

а вообще сей вопрос очень и очень спорный......и с религиозной точки зрения вообще недопустимый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.За, но с оговорками....в этой стране...ох...

2. Смогла бы

3.Просить - нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть хорошая книжка петрозаводского профессора-анестезиолога А.П.Зильбера "Трактат об эвтаназии". К сожалению, позорно не могу научиться делать ссылки, но в сети она есть, отыскивается элементарно. Отличная книга, содержащая ответы на все эти (и не только эти) вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1-за (но не в нашей стране).

2-думаю, что нет

3-за себя попросила бы, а за близкого-нет, не простила бы себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×