Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Доктор Звонков, я Вас уважаю за мужественное и упорное противостояние сторонникам эвтаназии. Побольше бы таких врачей, как Вы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доктор Звонков, я Вас уважаю за мужественное и упорное противостояние сторонникам эвтаназии. Побольше бы таких врачей, как Вы.

*129 Да я просто упрямый баран. (по гороскопу - овен). ))

А вообще, спасибо. Но есть вещи, которые действительно нужно отстаивать. За себя б так не перся. А тут дело принципа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
- смертная казнь, на мой взгляд, более легкое наказание, чем лишение свободы со всеми вытекающими...

Если бы еще это понимали те ... граждане, которые совершают такое, о чем подумать страшно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, проще кормить убийц и насильников, чем прекратить их существование. А, кто задумывается над тем, что этих .... кормят те чьих родных они отправили на тот свет? Гуманизм процветает, за чей счет? *81 *81 *81 Что оставляем им шанс исправиться, подумать, о чем??? Половина искренне считает что были правы. В этом споре возможно огромное количество аргументов и в каждом будет доля правды....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Конечно, проще кормить убийц и насильников, чем прекратить их существование. А, кто задумывается над тем, что этих .... кормят те чьих родных они отправили на тот свет? Гуманизм процветает, за чей счет? *81 *81 *81 Что оставляем им шанс исправиться, подумать, о чем??? Половина искренне считает что были правы. В этом споре возможно огромное количество аргументов и в каждом будет доля правды....

Это не имеет отношения к эвтаназии.

У оперов есть возможность, судить еще до суда, при задержании пристрелить за оказание сопротивления. Одной отпиской больше, а никакой проблемы, как сказал "отец народов", повтрю: нэт человека, нэт и проблеми". Но отчего-то они берут их живыми, и доводят до суда... и не жалеют денег на их содержание. Потому что чистая совесть и чистые руки - дороже всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Конечно, проще кормить убийц и насильников, чем прекратить их существование

кормить... Вы знаете о том как кормят в камере смертников? Да там иной раз молятся поскорей умереть, еще неизвестно - что гуманнее...опять же выходим на вопрос КТО исполнит смертный приговор...касаемо эвтаназии - проблем тут не будет, желающие найдутся по разным причинам...а вот убить человека потому что кто-то сказал, что он что-то совершил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Звонков, Вы правда полагаете, что опера не всегда стреляют именно из желания иметь чистую совесть и руки?! Смешно. Знакомых из оперов нет? Не знаете, кто, в основном, там работает? Тогда вера понятна.

 

За что не люблю христиан - им мало идти своим путём, надо ещё всех остальных за собой затащить, даже против воли. Впрочем, вы не одиноки. Много таких. Оставим аргумент, что не можете себе ТАКОГО представить - это собственно не аргумент и был. А вот аргумент, что в нашей стране очень вероятны злоупотребления - вполне жизненный. Это возвращает нас к другому пункту, который и Вы, и Искатель проигнорировали.

 

Трансплантация органов УЖЕ привела ко множеству преступлений, ко множеству смертей, которых иначе бы не было. Так что же делать: запретить? Какие варианты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Звонков, Вы правда полагаете, что опера не всегда стреляют именно из желания иметь чистую совесть и руки?! Смешно. Знакомых из оперов нет? Не знаете, кто, в основном, там работает? Тогда вера понятна.

Знаю и оперов и как они работают и даже обсуждал эту тему с начальником МУРа. (для книги).

С его слов и говорю. Бывает, что и стреляют. Но там не любят стрелков. Тех, кто" пленных не берет".

 

 

 

Трансплантация органов УЖЕ привела ко множеству преступлений, ко множеству смертей, которых иначе бы не было. Так что же делать: запретить? Какие варианты?

Пока нет порядка в этой сфере, да. Запретить. До наведения порядка. Впрочем, я эту тему обыграл в одном из романов. Но ведь беда в том, что порядок сильно ударит по карману кое-кого, и он невыгоден. После эпизода в 20-ке, транспланталогия встала. Но сейчас разработан закон. Как он будет выполняться? Поглядим. Надеюсь без разрешения родственников "первый этап вскрытия" в отделениях реанимации прекратится. Откаты заведующему от бригады заготовки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пока нет порядка в этой сфере, да. Запретить. До наведения порядка. Впрочем, я эту тему обыграл в одном из романов. Но ведь беда в том, что порядок сильно ударит по карману кое-кого, и он невыгоден. После эпизода в 20-ке, транспланталогия встала. Но сейчас разработан закон. Как он будет выполняться? Поглядим. Надеюсь без разрешения родственников "первый этап вскрытия" в отделениях реанимации прекратится. Откаты заведующему от бригады заготовки.

Разрешение родственников? Вы же вроде как русский человек, и хорошо должны знать менталитет русских людей! Основная масса родственников не позволят забрать органы даже у уже умершего родственника. Потом, я не совсем понял, что значит Ваша фраза - "первый этап вскрытия"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Разрешение родственников? Вы же вроде как русский человек, и хорошо должны знать менталитет русских людей! Основная масса родственников не позволят забрать органы даже у уже умершего родственника. Потом, я не совсем понял, что значит Ваша фраза - "первый этап вскрытия"?

Скажите, а Вы предпочитаете брать без спросу, если знаете, что Вам не разрешат? Убедите. Объясните. Кто мешает? Люди при всей их косности, консерватизме могут и разрешить, в любом случае - это ИХ право. Правда? Или давайте примем закон, что тело погибшего собственость государства, оно его похоронит за свои деньги, но органы использует по своему усмотрению. Какие проблемы? Но такого закона нет. А есть практика втихаря стырить - выпотрошить больного, пока он формально еще не умер. Это и есть "первый этап", поступает ЧМТ в РО, его сажают на трубу, определяют смерть мозга и звонят трансплантологам, те приезжают, извлекают органы, дают доктору денег за вызов и снимают труп с аппарата. Констатируется смерть. В посмертном эпикризе фиксируется, что первый этап вскрытия произведен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос: Кто Это сделает? Ведь закон должен определить и это.
Вот закон пусть и определяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А есть практика втихаря стырить - выпотрошить больного, пока он формально еще не умер. Это и есть "первый этап", поступает ЧМТ в РО, его сажают на трубу, определяют смерть мозга и звонят трансплантологам, те приезжают, извлекают органы, дают доктору денег за вызов и снимают труп с аппарата. Констатируется смерть. В посмертном эпикризе фиксируется, что первый этап вскрытия произведен.

Это кто Вам рассказал такие ужасти? Аж прям завтра на работу страшно итить - половина будет богатыми, половина вскрытыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это кто Вам рассказал такие ужасти? Аж прям завтра на работу страшно итить - половина будет богатыми, половина вскрытыми.

Я был интерном в 90-м, в РО, там так было. И при мне звонили и вскрывали и оформляли. Это все было. Может сейчас уже этого нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Запрет будет ну очень долгим! Короче, жаль, что жить в это время прекрасное... И как решить, что важнее: жизнь убитых, или жизни спасённых? Разреши или запрети, косвенно всё равно окажешься убийцей. Как Вы выбрали?

 

А обсуждать работу оперов со слов начальника МУРа так же результативно, как обсуждать с ашим начальником нашу работу. Узнаете много нового, но страшно далеко оно от истины...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну слава Богу уже 20 лет прошло. Я, например, года три уже не видел бригаду КЦОД вообще. Да и приказ вышел в 2003 (по моему) году, касающийся этих вопросов. Так что не все так детективно, как Вы пишете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А обсуждать работу оперов со слов начальника МУРа так же результативно, как обсуждать с ашим начальником нашу работу. Узнаете много нового, но страшно далеко оно от истины...

Так уж вышло, что я познакомился именно с ним. Может, будет время, познакомлюсь и с рядовыми операми с Петровки. Но его очень мало - времени. Он же сам из оперов. И знает их изнутри. Я не журналист, интервью у него не брал. Просто разговаривали за "чаем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще, для справки, в Турции, например, где 60% правоверных мусульман, консервативные по нашим убеждениям люди, по пятницам мулла призывает отдавать органы умерших родственников другим людям. А у нас, все направлено в обратную сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну слава Богу уже 20 лет прошло. Я, например, года три уже не видел бригаду КЦОД вообще. Да и приказ вышел в 2003 (по моему) году, касающийся этих вопросов. Так что не все так детективно, как Вы пишете.

Это хорошо. Да, я этого давно не касался, но по моим данным, оно еще долго было. Может, как раз этот закон от 2003 и прикрыл лавочку. Я после интернатуры в 7 работал, там эта практика бытовала, в 93 мы переехали на ш Энтузиастов, жена оставалась в 7, ее последнее отделение - нефрологии, потом и она уволилась, так там пересадки этих почек от "первого этапа", шли - туркам за 2000 американских рублей. (то что получала бригада) сколько турки платили посредникам, я не знаю.

Потом я уже не интересовался. В общем, я не из пальца высасываю... а что данные устарели, извините. Слава Богу, что сейчас этого нет... во всяком случае, так откровенно как тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так уж вышло, что я познакомился именно с ним. Он же сам из оперов. И знает их изнутри.

Все начальство всегда и всем говорит, что вышло из самых низов, и знает всю работу изнутри, только, к великому сожалению, это далеко не так. Потому у нас так много идиотских законов, приказов и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все начальство всегда и всем говорит, что вышло из самых низов, и знает всю работу изнутри, только, к великому сожалению, это далеко не так. Потому у нас так много идиотских законов, приказов и т.д.

То есть генерал Виктор Владимирович Голованов мне нахально трындел, что он был опером... хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо козырять высокими чинами, не тактично. Тем более, что я никого из этой сферы не знаю, и даст Бог не узнаю.

И потом я не говорю про конкретного человека, а про общую закономерность. У меня тоже есть знакомый профессор, который прошел путь от санитара до высоких вершин, и продолжает трудиться в отделении, и пишет истории, и проводит наркозы. Но это явление - как лейкоциты в моче здорового человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не надо козырять высокими чинами, не тактично. Тем более, что я никого из этой сферы не знаю, и даст Бог не узнаю.

И потом я не говорю про конкретного человека, а про общую закономерность.

А я говорю про конкретного человека, которому недоверять у меня нет причин. И чтоб мои слова не выглядели общими, как у Вас, я и назвал его. Это не козыряние.

В общем - вы правы, среди начальников масса некомпетентных, но есть и вполне нормальные люди-специалисты.

Мна кажется, наш разговор перешел в беспредметную плоскость.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж, нафлудили от души. Ждем санкций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Россиянам разрешат умирать добровольно?

Совет Федерации готовит законопроект об эвтаназии

 

Нешуточную шумиху рискует поднять Совет Федерации. Сенаторы замахнулись на очень сложный и деликатный вопрос - эвтаназию. Они хотят узаконить процедуру добровольного ухода из жизни тяжелобольного человека, в связи с чем в стенах Совета Федерации готовится специальный законопроект.

 

Его инициатор - председатель Комитета СФ по соцполитике Валентина Петренко - ничего предосудительного в своей затее не видит. Так как предлагает применять эту меру в исключительных случаях и только если об этом попросит сам тяжелобольной человек.

 

При этом больной должен заявить о своем решении уйти из жизни лечащему врачу, написать на его имя заявление и заверить его у нотариуса. Далее, по мнению сенатора Петренко, заявление будет рассматривать медицинский консилиум, который должен подтвердить диагноз. Следующая инстанция - спецсовет по эвтаназии при местном органе исполнительной власти, куда должны входить медики, прокуроры, адвокаты и общественные деятели. Совет в течение двух месяцев будет изучать историю болезни заявителя и проверять, не принято ли его решение под чьим-то влиянием. Если все окажется чисто, больному будет введена повышенная доза обезболивающего, в результате чего отключится мозг и... наступит смерть.

 

Документ направлен в различные медучреждения. Однако вряд ли г-жа Петренко найдет там много сторонников. Медицинское сообщество в этом вопросе почти единогласно. Сомнительно, что и депутаты решатся будоражить общество накануне парламентских выборов.

 

- Этот вопрос вообще неактуален, - в сердцах заявил «КП» зампредседателя Комитета Госдумы по охране здоровья академик Николай ГЕРАСИМЕНКО, - у нас в здравоохранении есть более важные проблемы. Например, отсутствие гарантий для бесплатной медпомощи. К тому же в нашем коррумпированном обществе слишком велика вероятность злоупотреблений этим законом. И в конце концов на кого будет возложена роль палача? На того, кто давал клятву Гиппократа «не навреди»? Ведь сколько бы этот акт ни прикрывали красивым словом «эвтаназия», это - убийство.

 

http://www.kp.ru/daily/23889/66112/

(интересны и комментарии по теме)

 

 

Небольшая ремарка. Во вчерашнем выпуске "Вестей" председатель Комитета СФ по соцполитике Валентина Петренко произнесла термин в транскрипции "автаназия". Волнение перед камерой, незнание вопроса или аналогия с автоматизированным процессом ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Единственное, о чем надо помнить при составлении закона, это о том, что у Вас, и у меня совершенно одинаковые права, и ни один из нас не является обладателем истины в последней инстанции.

Ну, а, поскольку, мы с Вами оба живем в обществе, а, как говорили классики марксизма-ленинизма, нельзя жить в обществе и быть свободным от него, то и права общества тоже должны учитываться. ( Это, однако, не означает слепое подчинение меньшинства большинству ).

Это не аксиома.

Например: Должно ли учитываться право некрофила на совокупление с трупом (даже в максимально приемлемой для общества форме - покупке с этой целью трупа невостребованного)?

 

Коллеги!

Мы все время крутимся по накатанным рельсам: морально - аморально, хорошо - плохо. Это действительно - вопрос точки зрения. Но попробуйте (я еще раз это подчеркиваю) поставить вопрос по другому - свобода личности. Да, человек имеет право выбора - жить ему или нет. Но врач - тоже человек, и тоже имеет право выбора - участвовать в эвтаназии или нет. Если право на эвтаназию есть, а все врачи (вдруг!) откажутся - как пациент реализует свое право? Разговор в стиле "все не откажутся" - разговор не правовой

Статья 28 Конституции РФ

 

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Или наплевать на право врача действовать в соответствии с убеждениями - обслуга есть обслуга?!

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

 

После какого момента право на жизнь прекращается? Человеку уже ввели комбинацию: седатик + "смертельное средство". Реализация права на жизнь (отказ от эвтаназии) невозможна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×