Перейти к содержанию
Dr.Suvorowww

Кетамин - витамин?

Рекомендуемые сообщения

Обеспечивает достаточную анальгезию для весьма болезненных процедур (репозиция перелома, трепанобиопсия, болезненные диагностические процедуры (колоноскопия), катетеризация магистральных вен у детей и т.п.).

Не, меня ничего не смущает.

Хочется узнать какие ещё показания для использования на ДГЭ помимо травмы с шоком... *129

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нам например заведующий сказал (он у нас на БИТах работает) что применять его следует на травмах с шоком. Лучше капать.

*тоже шепотом*: а Антон не любитель Кетамина? *17

В некоторых ситуациях он практически незаменим. Это военно-полевая хирургия, тяжелая сочетанная травма, ожоги. Во всех остальных случаях от его использования лучше воздержаться.

 

И всегда очень осторожно нужно подходить к выбору дозы кетамина. Это я к тому, что далеко не всем показаны эти самые 2 мг/кг в/в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я к тому, что далеко не всем показаны эти самые 2 мг/кг в/в.

На бригаду выдают 1 ампулу (50 мг/мл) по 2,0 мл (соответственно 100 мг в ампуле), так что у пациента в 60, а то и 80 кг живого веса нам не удастся достичь эту дозу в 2 мг/кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вызывает снижения артериального давления после введения (даже повышает АД).

Обращаю внимание коллег, недостаточно знакомых с кетамином - этот эффект возможен только в случае достаточного резерва компенсации гемодинамики. Кетамин повышает АД и ЧСС за счет стимуляции симпатики, сам по себе же при этом он оказывает кардиодепрессивное действие. В условиях декомпенсированного шока, при истощении запасов биогенных аминов (норадреналина прежде всего) начинает преобладать кардиодепрессивное действие кетамина, что приводит к "парадоксальному" снижению АД.

 

На бригаду выдают 1 ампулу (50 мг/мл) по 2,0 мл (соответственно 100 мг в ампуле)

Вот и замечательно. Для обезболивания при шоке больше 0,5-0,75 мг/кг Вам не понадобится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На бригаду выдают 1 ампулу (50 мг/мл) по 2,0 мл (соответственно 100 мг в ампуле), так что у пациента в 60, а то и 80 кг живого веса нам не удастся достичь эту дозу в 2 мг/кг.

Некоторым хватает 1 мг/кг и даже 0,5 мг/кг. При в/в введении лучше титровать (вводить медленно в разведении до эффекта). В принципе кетаминовый сон достаточно специфичен по стадиям входа/пробуждения. У детей относительные (на кг массы) дозы выше, чем у взрослых в силу особенностей фармакокинетики/фармакодинамики.

 

Если кому интересно. Если при анестезии с использованием кетамина измерять уровень сознания с помощью BIS-монитора, то будут наблюдаться уровни значений, характерные для бодрствования.

 

В некоторых ситуациях он практически незаменим. Это военно-полевая хирургия, тяжелая сочетанная травма, ожоги. Во всех остальных случаях от его использования лучше воздержаться...

Есть есть альтернатива (например, возможность использования севофлюрана), то да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гэспода, я немного не понимаю о чем спор, когда применяют кетамин плохой сон уже малое зло, по сравнению с другими проблемами со здоровьем. Кроме того не следует забывать про его анальгетический эффект (раздробить боль на части моноанестезией не стоит, а как адъювант вполне. Есть даже наработки по хронической боли у онкобольных и толерантности к опиойдам.) Вот спор когда у нас будет доступен C-Кетанест- действительно интерересен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется узнать какие ещё показания для использования на ДГЭ помимо травмы с шоком... *129

Если соберетесь астматика на ИВЛ переводить... Дважды в такой ситуации пользовал кетамин.

 

Вот сюда залил кое-что отсканированное о кетамине - советую почитать. Zip-архив 11Мб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гэспода, я немного не понимаю ...раздробить боль на части моноанестезией не стоит, а как адъювант вполне. ...

Гэспода, я немного не понимаю: что такое "раздробить боль на части моноанестезией"? И почему "не стоит" этого делать? Что значит: "а как адъювант вполне"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гэспода, я немного не понимаю: что такое "раздробить боль на части моноанестезией"? И почему "не стоит" этого делать? Что значит: "а как адъювант вполне"?

цитировал коллегу которому както провели моноанестезию кетамином на экстракцию зуба дозой примерно 0,5-1 мг\кг- "боль раздробилась на части!", я имею в виду именно моноанестезию, когда из всех препаратов анальгезирующего действия вводится только кетамин! Не анестезию, а именно анальгезию! Про адъюванты- думаю, Вы лучще меня знаете про NMDA систему, развитие толерантности к опиойдам и т д когда одних опиойдов становится мало для адекватного обезболивания.

вот например статья про онкологию. но и не только.....:

Кетамин при раковой боли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот сюда залил кое-что отсканированное о кетамине - советую почитать.

Спасибо!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это известный небезопасный веб-узел

zalil.ru

 

Рекомендуется завершить работу на этом веб-узле.

Вместо этого перейти на домашнюю страницу

 

Корпорация Майкрософт получила сведения о небезопасном веб-узле, содержащем угрозы для компьютера, личных и финансовых сведений.

 

Подробнее

 

 

Вот что мне показало . *11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все ко всем плюсам этого препарата хочется прибавить еще один - эффект ретроградной амнезии. *135 Прекрасно комбинируется с опиатами, в частности, с фентанилом.

 

Пы.Сы.

И еще, совсем по секрету, Кетамин - это сыворотка правды, в подобранных индивидуально дозах.... *21

*127

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...И еще, совсем по секрету, Кетамин - это сыворотка правды, в подобранных индивидуально дозах.... *21*127

Жека, зачем гостайну разглашаешь? *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жека, зачем гостайну разглашаешь? *135

в ботке в лор-отделении раньше проводили плановые растормаживания- путем удержания анестезии на 1 стадии, подходит практически любой препарат для вводной анестезии. Цель- больные после операций на гортани не могли с шепота иногда перейти на нормальную речь. После растормаживания удавалось иногда... Или еще если певец или педагог терял голос - это было проФ. заболеванием. Под растормаживанием заодно можно было провести экспертизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жека, зачем гостайну разглашаешь? *135

 

Фиг знает..Раз обязали ВСЕХ врачей и фельдшеров скорой помощи работать с этим препаратом, то я думаю, что они имеют право знать о ВСЕХ эффектах Кетамина, даже о тех, которые не описаны в инструкции.

 

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну совсем запугали кетамином!Ну это же препарат с ОГРОМНОЙ широтой действия!Дозировка даже при однократном введении может достигать до 600 мг.,без какого-либо вреда для здоровья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Дозировка даже при однократном введении может достигать до 600 мг.,без какого-либо вреда для здоровья.

 

Не считая того, что:

...Он часто вызывает у пациентов стойкие когнитивные и ментальные расстройства, из-за чего не рекомендован во многих странах....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда то давно читал статейку о снижении успеваемости у школьников, перенесших кетаминовый наркоз. Около года последствий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все эти страшилки пишут представители продукции для регионарной анестезии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все эти страшилки пишут представители продукции для регионарной анестезии.

Сильно ошибаетесь, коллега :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обоснуйте свое мнение в отношении представителей продукции регионарной анестезии. Побочные эффекты кетамина, в том числе и отсроченные - факт. И если лично Вы им любите работать, это само по себе не делает препарат безопасным. Мне все-таки кажется, что нужно стремиться максимально оберегать организм человека от препаратов, основной нишей которых в развитых странах осталась ветеринарная анестезиология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Антон. При всём уважении, то, что страна относится к т.н. "развитым" не может давать оснований для того, чтобы считать всё то, что в ней делается, истиной в последней инстанции. Тем более, что для ветеринарии есть специальные препараты типа тилетамина (комбинированный препарат Золетил), которые в "человеческой" медицине не применяются (пока?). Что касается кетамина - это интересный препарат с определёнными положительными эффектами. И он, и данная группа препаратов вполне достойна того, чтобы изучать их, может быть в чём-то усовершенствовать. Но не отбрасывать полностью.

 

Наркоз животным можно провести и барбитуратами (одно время наркотизировал лабораторных животных нембуталом). Это ведь не значит, что барбитураты нужно оставить только в ветеринарии.

 

Безопасных медикаментов не может быть. "Всё есть яд, ничто не лишено ядовитости. И лишь доза (а я бы ещё добавил - умелое использование с учётом конкретной ситуации компетентным врачом) делает яд (опять добавлю - относительно) безвредным". Вот так вот мы считаем. Парацельс и я, ФОРМАлин. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×