Перейти к содержанию
Reanim

Боли в правом подреберье

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые медики! Я студент и работаю фельдшером в реанимации. Но сегодня меня попросили зайти домой к одной пожилой (87 лет) женщине. Её жалобы: острая боль в правом боку в области печени. Исотрия заболевания: около 4 лет назад была желчекаменная болезнь - удалили желчный пузырь с 4 камнями в нём. Операция прошла успешно. Проблем по этой части более не было. Но в декабре 2005 года появились резкие боли в области печени. Приехала 03 и увезла её к гастроэнтерологу. Там её обследовали, лечили, ... Итог: её выписали с теми же болями, с которыми она поступила. За период с декабря 2005 года боли не проходили, а лишь усиливались. Сейчас они стали невыносимыми. Температура за этот период не поднималась (на момент осмотра ровно 36,6). Поносов не бывало. Стул регулярный. Сейчас наблюдается у врача из поликлиники, который к ней приходит регулярно домой. Дома у неё он обедает (!), делает ей укол анальгина и уходит. На вопросы о диагнозах не отвечает. В карточке его "приходы" не отмечаются. Никаких эпикризов и выписок на руках у женщины нет (мол, "потеряла"). Изъять из архива её историю болезни тоже не могу - не в нашей больнице лежала. Учатковый ей прописал: анальгин табетки и в/м, ранитидин, дигоксин, эссенциале. Сама она регулярно пьёт ЭНАП (у неё артериальная гипертония). Кстати в период с прошлого декабря она очень сильно похудела, хотя практически не меняла свой рацион питания.

В больнице лежать категорически отказывается (ей там когда-то выбили глаз и теперь у неё он только один). Из других заболеваний: катаракта, зрение -14, гипертония, панкреатит.

Итак, коллеги, взываю к Вашей помощи! Помогите определить диагноз, какие исследования провести, как полечить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллега, а что Вас смущает?? По-моему надо думать об объемном процессе брюшной полости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тяжело "смотреть" живот на расстоянии да еще и чужими руками, но все же:

Где точно боль? в правом подреберье?на ребрах?в межреберьях

Какая боль? постоянная, пульсирующая, зависит от времени суток, времени года, приема пищи, положения, осевой нагрузки на позвоночник, разлитая/очаговая

нет ли сыпи?

данные пальпации: может что-нибудь "лишнее" в животе прямо пальпируется? Есть ли болезненость, если есть, то где и какая?

болезненны ли паравертебральные точки?

Есть ли разница в чувствительности справа и слева, симметричны ли тонус мышц и чувствительность на ногах?

 

принципиально источника боли 3 - больная нервная система, больная брюшна стенка, больное содержимое живота. в животе болит брюшина. надо отдифференцировать источник боли, а потом уже точнее.

 

ОООЧЕНЬ много больных, которые направляются в хир. отд. разными врачами с диагнохом ЖКБ имеют радикулит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, да. С такой клиникой, скорее всего уже можно будет пропальпировать что-нибудь "лишнее" в животе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Galinka, Нет, у онколога она не была.

Дима, Боль в правом подреберье, разлитая, постоянная, ни от чего не зависящая. Сыпи нет. Ничего "лишнего" в животе я не "нащупал". Насчёт болезненности: она говорит что просто болит, куда бы надавливал - боль не изменяется. Паравертебральные - безболезненны. Насчёт радикулита - говорит никогда не было...

Онейроид, Я вот и думаю об объёмном процессе. Но не знаю, всё же что-то гложет меня изнутри... И у онколога она не была...

 

ВСЕМ, принимающим участие в дискусии , ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Будут ещё идеи - пишите! Как только у меня что-то ещё появится по данному случаю - сразу напишу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть боль при пальпации не усиливается?

А чувствительность кожная симметричная?

Иктеричности нет?

А больная насколько активна?что из сопутствующей патологии?когда появились боли впервые, когда стали постоянными, бледная?худела?отечная?

Как изменилась ее активность за это время?

Как с аппетитом сейчас и в динамике?

Как со стулом дела?

Сосудистых шумов над животом нет?

 

Просто не менее 4 лет болеет, я так понимаю, постоянные боли, в динамике усилились, онкология у пожилых конечно не так быстро растет, но раз дает боли, должна куда-то давить, значит либо желтуха либо диспепсия либо что-нибудь еще должно когда-нибудь появиться. раз нет, то на нерв давит что-ли или на мозг спинной?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А УЗИ не судьба сделать? А еще лучше КТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дима, Да вроде да, при пальпации боль не меняется. С неврологической стороны у меня претензий и придирок нет - сознание ясное, чувствительность одинаковая, тонус тоже одинаковый. Этой женщине 87 лет, она полуслепая (видит 1 глаз да и тот с катарактой, -14). Какая уж тут активность - еле ходит мелкими шажками (я ждал минут 10 когда дверь откроют). Когда впервые появились боли сказать точно не может (не помнит). Постоянными стали как я уже сказал с декабря 2005. На момент осмотра кожные покровы действительно были бледноватыми. Я с самого начала сказал, а сейчас подчёркиваю - за период с прошлого декабря ОЧЕНЬ похудела (была полной, а на момент осмотра передо мной сухонькая старушка с обвисшей кожей), сбросила порядка 30 кг. Отёков нет. Аппетит, говорит, отменный (и был, и есть). Сожительница её (тоже какая-то пожилая дама) подтверждает, что ест старушка хорошо (1ое, 2ое, булочки и прочее). Стул нормальный и по цвету и по периодичности. Поносов/запоров нет и не было. Шумов над животом нет.

Болеет около 4 лет, но после операции (удаление желчного пузыря) состояние нормализовалось и проблем со здоровьем не было до "злополучного" декабря 2005 года. Насчёт онкологии - не знаю, что-то "гложет" меня изнутри, не знаю что... Никаких принаков желтухи нет. Диспепсии тоже нет. Вот так вот... Огромное спасибо! Какие ещё какие мысли будут?

 

docent, УЗИ и КТ - само собой. И речи быть не может. Всё будет! Спасибо!

 

ВСЕМ СПАСИБО!!! ЖДУ ЕЩЁ ВАШИ МЫСЛИ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ И РАССУЖДЕНИЯ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в животе не урчит? когда будете делать УЗИ, то пожалуй, сделайте еще и ФКС.

и очень хорошо готовьте к УЗИ, чтобы поджелудочную железу было хорошо видно.

из опухолей в голову лезет головка поджелудочной железы и печеночного изгиба толстой кишки.

сообщите о результатах исследований, если не трудно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дима, Она на урчание не жаловалась: мол, бывает иногда. Кто ж её знат бывает там у неё или не бывает! *04 Я обязательно расскажу динамику, результаты обследований и всё, что касается данного случая. У меня всё из головы онкология не выходит. Я только уже когда выходил от этой дамочки, спросил, не была ли она в онко. диспансере. Судьба... или не судьба. *08

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дима, а насчёт ФКС вы замахнулись... В нашем городишке (Иваново) этого днём с огнём не сыщешь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

интересный у Вас городок-компьютерный томограф есть, а фиброколоноскопа нету... тогда ирригоскопию надо делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Небольшой оффтопчик:"Кто хочет стать милионером?" уже было у нас на сайте(угадайки от Пожарского, etc), популярные телевикторины тоже (задачки), детективы были... А теперь вот еще и реалити-шоу... гыгы :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дима, Простите, пожалуйста! Готовясь к очередной аттестации с головой погрузился в "современные методы исслеодвания" и расшифровал ФКС как флоуресцентную корреляционную спектроскопию. *05 М-да совсем заучился я! Фиброколноскопию-то сделать можно. А что там, в принципе, искать? Да и дастся ли эта мадам засунуть в себя трубку?

 

Онейроид, Вы против? Заранее извиняюсь... *11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы в первую очередь подумала бы, конечно, об онкологии. Ну и как эксклюзив-может, паразиты у бабушки хозяйничают? Какая-нибудь токсокара(она, кстати, любит печень).Посмотреть эозинофилы в крови, ну, а дальше-титр антител к паразитам *03 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И молибден мочи *02 Идти целесообразнее от простого к сложному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо сарказма. *11 .Я высказала лишь предположение.Кстати, не так уж и редко встречающееся.И антитела эти сдать можно во многих лабораториях, думаю, в Москве тоже *13 .

 

 

Идти целесообразнее от простого к сложному- с этим никто и не спорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТАМ куда всовывают фиброколоноскоп искапь полипы или опухоль в области печеночного изгиба, а ТАМ куда прикладывают датчик УЗИ искать изменения в печени и поджелудочной железе.

Что-то про паразитов я и не подумал,Maria - респект!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Maria, Вы подали мне идею! Ведь и похудела она сильно... Но, для начала обледуем - потом скорее всего в онкологию (к этому я больше сам склоняюсь).

Дима, В очередной раз спасибо!

 

СПАСИБО ВСЕМ ПРИНИМАЮЩИМ УЧАСТИЕ В ДИСКУССИИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мария, простите если обидел. Это не сарказм, а просто добрая шутка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в таком случае пишут постхолецистэктомический синдром. Бабушка нарушала диету, затем , (извините из сп опыта) боли у ней не постаянные она их немного агравирует.Но мне кажется, инф.терапия и ипазмалитики с ферментами поправят бабулю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. чтобы поставить постхолецистэктомический синдром, насколько я понимаю, все остальное нужно исключить.

2. при послхолецистэктомическом синдроме обычно не бледнеют и не худеют на 30 кг, хотя бывает всякое

3. она сама прекрасно ест - зачем инфузию проводить

4. зачем ферменты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Постхолецистэктомический синдром как рабочий. В идеале бабушку надо показать там, где ее оперировали.

Потеря веса - стремно. Однако не будем забывать, что у нее хр.панкреатит, который может оказаться еще и псевдотумарозным (на радость любителям искать объемные образования в бр/полости). Обследование начать: с копроскопии, УЗИ органов брюшной. Нет возможности ? Тогда дайте бабульке спокойно помереть - постановка точного диагноза клинически в данном случае не возможна. *08

Из лечения: ферменты, спазмолитики. Далее по эффекту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело то в чем. О бьемного процеса неть . есть . страах старой женщинны. Ферменты пока ей необходимы.(МОЖЕТ С ГОЛОДУ УМЕРЕТЬ),

Извините инфузионная иткераьпмя.Чтоб поднять ее .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×