Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

взаимоотношения в коллективе


Рекомендуемые сообщения

Если уж фельдшер поставил такой диагноз - изволь начинать лечить. Если сомневаешься - всё равно можно сделать массу полезного и, в то же время, несложного для улучшения состояния больного. Или нет? АД померить и изокет в рот прыснуть - сложно? Банку с физой на вену посадить - сложно? Пусть там кроме физы ничего не будет. Но хоть доступ на вену есть. Больше уж не буду перечислять.

И напоследок - "комментарии" фельдшер получал уже на пс. *06 насколько я правильно понял. Так, что этика врача соблюдена полностью.

Может и так, но не совсем. Врачебная бригада, вероятно была вызвана для уточнения диагноза. "Полезный" Изокет может дать кучу неприятностей, а инфузия физраствора при ОИМ совсем не показана.

Не спорю, много неподготовленных фельдшеров. Так претензии к кому? Может к отделу кадров все же предъявить?

С подобными случаями сталкиваюсь сам постоянно, но проще направить на такой вызов спецов, нежели иметь молодой труп и юридические последствия. *54

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полезный" Изокет может дать кучу неприятностей, а инфузия физраствора при ОИМ совсем не показана.

Так и от "троечки" с магнезией иногда умирают! Эдак можно докатиться до того, что фельдшер, приехав на вызов, вообще ничего не должен делать - только либо везти пациента в стационар, либо дёргать "на себя". И тогда фельдшерская бригада СМП действительно сделается "машиной", как в теме "Литераторы об СМП" (не умею делать ссылки, к сожалению).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фельдшер должен знать:

- общие принципы интенсивной терапии неотложных и терминальных состояний;

- основы реаниматологии;

- основы анестезии, применяемой на догоспитальном этапе;

- основы диагностики и неотложной медицинской помощи при неотложных состояниях в клинике внутренних болезной; острых заболеваниях и травмах органов брюшной полости; травмах опорно-двигательного аппарата; острых заболеваниях и травмах органа зрения; ЛОР-органов; травмах и заболеваниях нервной системы; акушерско-гинекологической патологии; психических заболеваниях; острых экзогенных отравлениях; термических поражениях; инфекционных заболеваниях, острых заболеваниях и травмах в урологии.

Фельдшер должен уметь:

- получить информацию о заболевании;

- применить основные и дополнительные методы обследования;

- оценить тяжесть состояния больного;

- определить объем и последовательность реанимационных мероприятий; оказать экстренную доврачебную помощь;

- определить план и тактику ведения больного, показания к госпитализации, обеспечить транспортировку в стационар;

- оформить необходимую медицинскую документацию.

/Приложение 3 к приказу Минздрава РФ от 19 августа 1997 г. N 249/

Т.е. речь идет об оказании доврачебной помощи, а не врачебно-консультативной или другой специализированной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых - ОИМ в молодом возрасте не каждый специалист выявит.

Скажите, Susannka, а вы на вызов ездили в рабочее время и за зарплату или в качестве общественной нагрузки?

Можно проще: см. п. 3.1. Приложения 10 /действующее/ к приказу Минздрава РФ

от 26 марта 1999 г. N 100: фельдшер имеет право вызвать, в случае необходимости, на помощь врачебную бригаду скорой медицинской помощи.

 

Под молодым возрастом я подразумевала 50 лет. Согласитесь, не совсем подходящий возраст покидать нашу грешную землю. Перифразируя Ваше высказывания: а упомянутый мной фельдшер ездил на вызов в рабочее время, за зарплату??? Кстати, вызвал он бригаду вполне по профилю - БИТ, в этой части претензий нет. Инфаркт, кстати, подтвержденный по ЭКП, оставалось дядечку полечить.

 

"Полезный" Изокет может дать кучу неприятностей, а инфузия физраствора при ОИМ совсем не показана.

 

А некупированный болевой синдром при инфаркте может дать кучу "приятностей"??? Он в итоге и дал, в виде нестабильной гемодинамики, при вполне благополучных исходных показателях.

 

Слава, Вы действительно думаете, что задача фельдшера при ОИМ состоит в написании карточки и ожидании БИТов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. речь идет об оказании доврачебной помощи, а не врачебно-консультативной или другой специализированной.

 

В Вашем понимании доврачебная помощь состоит в вызове бригады ИТ? Другой помощи этот фельдшер не оказал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бездействие тоже может навредить. Иногда больше, чем действие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бездействие тоже может навредить. Иногда больше, чем действие.

К сожалению, плохо и то и другое. Но работать надо цивилизованно: не бригады должны выяснять отношения между собой, а старший врач должен работать нормально, активно выявлять нарушения в лечебно-тактической работе и принимать меры.

Касательно моей практики, бригадам чаще влетает за невызов спецбригады, нежели наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Slava, Нитраты, наркотики, кислород, венозный доступ, аспирин и относятся к основам при ИМ. По голове за это давать надо, вопрос , как давать...... разборки у постели больного в первую очередь показатель неграмотности зачинателя оного *07 . Объяснить " что не так " надо , вопрос в какой форме ...

Арина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Slava, Нитраты, наркотики, кислород, венозный доступ, аспирин и относятся к основам при ИМ. По голове за это давать надо, вопрос , как давать...... разборки у постели больного в первую очередь показатель неграмотности зачинателя оного *07 . Объяснить " что не так " надо , вопрос в какой форме ...

Арина

Извините, но ОИМ на счет "раз" не лечится. Из предложенного выше, однозначно можно согласиться с венозным доступом - остальное в форуме "Кардиология".

А объяснять должен старший врач в нормальной, доступной форме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фельдшер должен знать:  

    - общие принципы интенсивной терапии неотложных и терминальных состояний;

    - основы реаниматологии;

    - основы анестезии, применяемой на догоспитальном этапе;

    - основы диагностики и неотложной медицинской помощи Т.е. речь идет об оказании доврачебной помощи, а не врачебно-консультативной или другой специализированной.

 

Есть города, в которых кроме фельдшерских бригад других нет вообще. Что вы предлагаете в этом случае?

Фельдшер ОБЯЗАН при необходимости оказать помощь при любых жизнеугрожающих (и не только) состояниях. Бывают такие ситуации, что и в помощь послать некого.

Кроме того, скорая - исконно фельдшерское место, потому и спрос с них такой же.

 

Сам я на вызове при родственниках разбор полетов не провожу, стараюсь выснять отношения с глазу на глаз. Правда, пару раз в силу своей крайней усталости и задерганности, срывался прямо на вызове. Потом извинялся, т.к. совесть мучала :)

Некоторых коллег даже в том случае, когда до нашего прибытия ничего не сделано толком, жалею.. Есть у нас и пожилые сотрудники, которым уже просто тяжело работать, а со скорой идти некуда... Таких просто жаль...

 

А в приемнике на хамство отвечаю ответным повышеннием тона. Либо хлопаю дверью и ухожу, не вступая в дискуссию. Есть у нас такие "спецы", с которыми просто бесполезно спорить..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все правильно. Еще также писал: "оказать экстренную доврачебную помощь".

Поэтому при самостоятельной транспортировке тактика очень простая:

основная причина смерти - нарушения сердечного ритма - если есть - купируем, нет - не надо, также с ангинозной болью и ОДН. Если экстренных мероприятий не требуется - госпитализация на носилках /венозный доступ не повредит/.

Все просто. Исключительно в пределах компетенции.

скорая - исконно фельдшерское место

А вот тут не согласен. ОИМ должна лечить специализированная бригада, и именно лечить современными тромболитиками, не дающими массу осложнений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть города, в которых кроме фельдшерских бригад других нет вообще.

Если нет других бригад - значит нет скорой помощи, т.к. скорая и неотложная медицинская помощь по специальности "лечебное дело" не лицензируется вообще.

Данный казус сейчас является предметом разногласий между Минздравсоцразвития и Росздравнадзором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Slava, я уже много раз это писал, но напомню еще раз: фельдшер отличается от врача только тремя моментами - не может проводить полостные операции, не может проводить комбинированные виды наркоза, не может самостоятельно заниматься переливанием крови. Все. Диплом у фельдшера "лечебное дело", а не "доврачебная помощь".

Никто никогда (кроме абсолютных уродов) не обижается на адекватный вызов на себя, даже если коллега и не прав в своем диагнозе или терапии (это касается как фельдшеров, так и врачей). Но если тебя вызывают просто от нежелания работать, то очень хочется принять неформальные меры (кстати, на одной из подстанций фельдшера кардиобригады отучили-таки одного умника дергать спецов без повода. Походил пару недель с фингалами, и лечит теперь нормально, и вызывает только по делу).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Slava, Нитраты, наркотики, кислород, венозный доступ, аспирин и относятся к основам  при ИМ. По голове за это давать надо, вопрос , как давать...... разборки у постели больного в первую очередь показатель неграмотности  зачинателя оного *07 .  Объяснить " что не так " надо , вопрос в какой форме ...  

Арина

Извините, но ОИМ на счет "раз" не лечится. Из предложенного выше, однозначно можно согласиться с венозным доступом - остальное в форуме "Кардиология".

А объяснять должен старший врач в нормальной, доступной форме.

И даже на счет "два"....... *12. Что конкретно вам не нравится из выше перечисленного ? Нитраты ? В "кардиологии" обсуждался вопрос применения нитратов при ИМ правого желудочка, с низким АД. Нитаты снижают диастолическое АД примерно на 15-20 мм.рт. ст. Более того комбинация нитратов с аспирином увеличивает концентрацию первых в плазме. НО!Нитроглицерин имеет периуд полувыведения ( при сублингвальном приеме) 3-4 минуты, а через 20 минут в крови остаются лишь следы нитроглицерина. Длительность эффекта 15-20 минут. В форуме речь шла о парентеральных формах нитратов, которые требуют исскуства при введении и не только из-за вероятной гипотензии, так что сублингвальные формы нитратов , как были препаратами первого ряда.......Большого риска в том что бы дать больному без выраженной гипотензии нитроглицерин под язык нет. А вот состав преступления , если вы этого не сделаете, прокурор может найти..... *03 Наркотики ? Про рефлекторный кардиогенный шок , говорилось и старшими врачами, и на форуме не однократно. Почему именно наркотики , а не столь всеми нами нежно любимая ( каюсь и мной тоже *20 ) ступеньчатая система обезболивания ? При ИМ резко активируется симпатическая система, гипер активация которой сама по себе штука весьма не приятная, а на фоне поражения миокарда - это черевато всем известными ранними осложениями . Считается, что морфин кроме выраженного анальгезирующего эффекта , взаимодействуя с собственной опиоидной системой сердца ослабляет адренэргическое влияние, повышает аритмогенную устойчивость, обеспечивает замедление образования зоны некроза миокарда . Необходимо учитывать дозозависимое действие морфина- доза 0,14- 0,25мгкг вызывает вышеописанные эффекты , но в больших дозировках (1-3 мг/кг), тот же самый морфин способен наоборот усиливать ишемическое повреждение сердца. Таким образом введеный вами кубик наркотического анальгетика на ДГ ...... ну ни как не скажется в "плохую" сторону..... и не надо этот "кубик" перекидывать на БИТ...... Одно дело когда действительно не успел (бывает и такое)- другое ждать "специально обученных людей"..... *13 Не издевайтесь хотя бы над больным...... Еще что вызывает ваши сомнения ? Кислород ? Любое состояние сопровождающееся гипоксией в принципе требует О2 терапии...., вопрос в том что в "пылу борьбы" мы про него часто забываем . Аспирин ?

Аргументируйте почему вы считаете вызов БИТ и венозный доступ достаточными мероприятиями при диагностике ИМ фельдшерской бригадой ?

P.S.Старшие врачи объясняют....... только кто из фельдшеров добровольно посещает ШМС ( школа молодого специалиста) у себя на подстанции ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много лет проработала на БИТах фельдшером. Многого насмотрелась. Считаю, если зовет бригада, особенно фельдшера,святое дело-помочь.Очень радуюсь- когда грамотно оказана помощь до нас, и бывает очень обидно,когда намеренно ничего не делается(вот приедут- пусть разгребают- это их хлеб)Ни вены, ни адекватной терапии. И еще, считаю,что надо активнее обучать фельдшеров ЭКГ.Сейчас грамотный фельдшер читает ЭКГ и по пустякам врачей не вызывает.Знания ЭКГ вполне достижимы,было бы желание это освоить. Особенно это актуально на тех подстанциях,где почти одни фельдшерские бригады.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Диплом у фельдшера "лечебное дело", а не "доврачебная помощь".

Все правильно, только в "Номенклатуре работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи", "лечебное дело" находится в разделе "Доврачебная помощь". Почему? Вопрос не ко мне /Приложение N 1 к приказу Минздрава РФ от 26 июля 2002 г. N 238/

Arina, полностью согласен, но с учетом вышеизложенного. Закон есть закон.

Уважаемый papaR, список можно продолжить, и он будет весьма длинный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас грамотный фельдшер читает ЭКГ и по пустякам врачей не вызывает.Знания ЭКГ вполне достижимы,было бы желание это освоить

К вопросу компетенции специалистов и диагностики. Если руководство ССиНМП г. Москвы действительно озаботилось бы диагностикой ОИМ, куда проще было бы оснастить бригады набором для исследования на Troponin-I. Тут даже водитель справился бы. *07

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вобще, о чем спич то? Приехал, полечил, вызвал, увезли! Мы же в одном котле варимся! Надо друг за друга стоять горой! Независимо, фельдшер ты, или супер-доктор! Мы МЕДИКИ! Мы помогаем, людям! А вот как это делается, пожалуйста на едине! Будте терпимее друг к другу, БРАТЬЯ и СЁСТРЫ!!! *06*06*06

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Читаю и страшно становится. В Германии , независимо от причины вызова, никто никому никаких громогласных упреков не высказывает. Есть два варианта - официальное письмо старшим врачам с целью профилактики подобных случаев или приватная беседа в присутствии старшего врача. Хамство врачей, сестер или фельдшеров прямо взаимосвязано со степенью самоуверенности хама с дипломом в кармане и вашего терпения. Если вернуться к началу дискуссии , то я на месте этого фельдшера сделал бы следующее. 1. Официальная жалоба в вышестоящую организацию. 2. Письменно сообщил бы на все станции СП в регионе о хамстве и опасности работы с наглецом. Героев надо знать в лицо и по фамилии. Зачастую критика превращается в пересказывание сплетен, без указания имен, фамилий и обстоятельств. Как-то Солженицын писал, что в СССР одна большая беда - "образованщина" то есть люди считающие себя интеллигентами(потому что окончили институт), а фактически представляющие из себя ######, дорвавшееся к какой-то власти.

Пару лет назад , по основной работе, я допустил оплошность. Славу Богу все хорошо окончилось - помогли хирурги, ЛОР врач и т.д. Старший врач рпаспорядился, что бы я приготовил реферат (примерно 15 мин) и публично доложил об осложнении. Через две недели ( я посетил библиотеку, рылся в интернете и т.д.) собралось человек 6-7 врачей ,сестры и фельдшеры отделения. Я кратко доложил о происшествии, состоянии больной сейчас и прочитал-пересказал реферат. Никто на меня не орал, ни угрожал . На врачебном уровне ошибку решили путем "гласности" и самоанализа проблемы.

Внутренняя культура все-таки штука важная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 9 месяцев спустя...

Почти никогда никто у нас на фельдшеров не топает ногами за вызов спецов,потому что коллектив дружный и стараемся друг другу все помагать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Да будь одна из сторон хоть 1000раз прова не нужно выяснять это при больных. Я во - вторых гиде мед. дэонтология? На п\станции все и выяснится кто кому нравится, кто чего не так сделал и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...