Перейти к содержанию
Raptus

Вопрос на засыпку)

Рекомендуемые сообщения

Нетипичная ситуация.

Телефонный звонок в ординаторскую больницы. Одна старая карга, узнав, что попала по адресу и уточнив, что с ней разговаривает дежурный врач, не пожелав представиться, не сказав, что ей нужно вообще, с места в карьер тоном генерал-губернаторши заявляет "как ваша фамилия?". Просьбу врача назваться в первую очередь она проигнорировала, обозначив себя двоюродной сестрой одной из пациенток. Дальнейший разговор, как можно догадаться, не отличался продуктивностью, носил спесиво-маразматический характер (вплоть до парирования мнения врача о состоянии больной)) и был прерван по нашей инициативе. 

Вопрос: обязан ли врач государственного заведения (лечащий. дежурный) сообщать свою фамилию по телефону неизвестным/любопытным/всем желающим или нет? Как поступили бы вы?

(мое мнение - ответ б) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все вопросы в справочное. Остальное очно  при соотв документах или по обоюдному согласию сторон. Называться не обязан, т.к. по ДИиФО на эту тему описано максимум носимый бейджик и ничего про телефонные переговоры, так то зачем свои персональные данные разглашать кому не поподя?

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не по совести, а по закону, родственница важной грымзы - слабоумная алкашка (деменция) не в состоянии выразить согласие на передачу сведений о состоянии здоровья третьим лицам, а ее взбалмошная сестра упрется доказывать свое родство ?

P.S. хотя в психиатрии случайных людей не бывает, с такими амбициями встретился впервые).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это не прописано в должностной инструкции или других локальных актах заведения (ну или местных органов управления и прочих вышестоящих организаций), то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Raptus сказал:

а ее взбалмошная сестра упрется доказывать свое родство

Вот как принесёт свидетельство о рождении своё и Вашего дементного тела, так и поговорить можно. Но, чую, будет плохо одевать бахилы и застрянет в турникете. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне на дежурстве своих ФИО не жалко озвучить. А то что дефекты речи и дикции - не запрещено жеж. *21

Насчет базаров про пациентов - есть статья закона, та что про врачебную тайну. Так что при моем нежелании идут лесом все, кто не законный представитель и не указан (на бумаге!) самим пациентом в числе допущенных.

На практике, конечно, такое (лесом) бывает нечасто. Все-таки большинство пациентов и их родственников достаточно вменяемы...

ЗЫ. Правда у меня не психиатрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так вот и вышло лесом в первый раз за 15 лет)

Коллеги, правда высказали опасения, что старая дура, возможно, знакома с нашим главврачом, потому как в разговоре ссылалась на его ф.и.о. "СКАЖИТЕ МНЕ, от каких до каких работает Николай Николаевич!!!!!!" 

Но я думаю, от этого факта принципиально ничего не меняется. Знаешь Г.В. -  ему и звони.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Raptus сказал:

Телефонный звонок в ординаторскую больницы. ... 

Вопрос: обязан ли врач государственного заведения (лечащий. дежурный) сообщать свою фамилию по телефону неизвестным/любопытным/всем желающим или нет? Как поступили бы вы?

 

В соответствии с Федеральным Законом "О защите персональных данных"(152-ФЗ), Федеральным Законом "Об основах охраны здоровья граждан РФ", УПК РФ, сведения о состоянии здоровья пациента предоставляются кругу лиц и организаций обусловленных данными законами в соответствии с механизмами получения сведений содержащих данные подлежащие защите/охране. Данные сведения могут, а не обязаны, предоставляться лицу поименованному пациентом в карте стационарного пациента(истории болезни) на лицевой стороне, при личном обращении данного лица в соответствующее подразделение ЛПУ, при этом лицо требующее предоставление данных сведений обязано предоставить документ удостоверяющий личность и/или официальный запрос на предоставление медицинской документации по решению органов следствия, суда и т.д в соответствии с Федеральными законами РФ, включая УПК, ГК РФ и прочая, прочая, прочая... Предоставлять данные о состоянии здоровья пациента, меддокументацию и прочее третьим лицам Федеральные законы запрещают. Умные администраторы ЛПУ, заблаговременно оборудовав спецпомещение, соответствующее  требованиям 152-ФЗ, на территории ЛПУ озадачивают админа на предмет создания виртуальной АТС с записью звонков, или закупают иное, не запрещенное законом оборудование по фиксации устных обращений граждан. А потом, в случае например описанном Вами, встречный иск... "Если чо..." По закону Вы имеете право не предоставлять третьим лицам свои ФИО, должность, адрес и прочие сведения. И организация делать это не обязана. Как-то так...

3 часа назад, Raptus сказал:

родственница важной грымзы - слабоумная алкашка (деменция) не в состоянии выразить согласие на передачу сведений о состоянии здоровья третьим лицам, а ее взбалмошная сестра упрется доказывать свое родство ?

В путь... Из личного опыта: мне пришлось доказывать родство 10(десять) лет, испрашивая документы в том числе в архивах Украины... Нет записи  о согласии на передачу данных родственникам? Родственники идут чуть дальше леса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я чего-то вообще не улавливаю актуальности заявленной проблемы. 

Ну, растопырился кто-то по телефону (да пусть и в личной беседе), и чо?

Не каждое дежурство, но уже сколько раз такие вот "растопырщики" обещали мне и "ты завтра тут не работаешь" (ах, обманщики многообещательные!), и "встретимся у прокурора", и прочие "казни египетские"...

Как-то до сих пор такие глобализЬмы так и не реализовались. Да и на более низких уровнях даже разборок пока не случилось.

А уж психиатры (на мой дремучий вкус про их картельную карательность!) вообще при каждом косом (и даже чуть менее, чем прямом!) взгляде в их сторону должны тут же находить абсолютные показания к экстренному назначению тимолептиков, нормотимиков и прочих сульфазинов средств мягкой фиксации в т.ч. челюсти *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, чУмNick сказал:

Я чего-то вообще не улавливаю актуальности заявленной проблемы. 

Да не вопрос, конечно. Как в одной песне поется: "врач был дока тертый, ушлый, не таких видал за жизнь..."☺️

Просто придурел от подобной неожиданности после 1,5 суток, отданных борьбе с безумием).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.02.2019 в 22:29, Raptus сказал:

с места в карьер тоном генерал-губернаторши заявляет "как ваша фамилия?".

 

В 26.02.2019 в 22:29, Raptus сказал:

обязан ли врач государственного заведения (лечащий. дежурный) сообщать свою фамилию по телефону неизвестным

А еще интересно- какое наказание  (официальное) понесет  врач представившись, к примеру-"Пирогов-оглы"или Потемкин-Таврический?*101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, lex сказал:

А еще интересно- какое наказание  (официальное) понесет  врач

Выговор за нарушение этики и деонтологии в переговорах с телефонным онанимом.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут можно посоветоваться с оператором какого-нибудь колл-центра, они наверняка проходят тренинги , в том числе и на предмет звонков психически больных с манией величия в виде личного знакомства с ГВ.

Как кстати по научному называется такая манИя ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Taravan сказал:

Тут можно посоветоваться с оператором какого-нибудь колл-центра, они наверняка проходят тренинги

Тут все просто.

1. Если вы не хотите называть фамилию и должность, то сразу провоцируете недоверие и подозрительность по отношению к медицинской организации в целом даже у психически здорового человека. Вот не вижу проблемы. На ваших бейджиках и так написано больше чем надо. Зачем скрывать?

 

В 26.02.2019 в 21:09, Raptus сказал:

Коллеги, правда высказали опасения, что старая дура, возможно, знакома с нашим главврачом, потому как в разговоре ссылалась на его ф.и.о. "СКАЖИТЕ МНЕ, от каких до каких работает Николай Николаевич!!!!!!"

2. Еще проще: "Извините, я боюсь ошибиться, лучше позвоните Николай Николаевичу на мобильный и уточните, пожалуйста...". И все. У всех "левых" знакомых ясное дело мобильного нет, поэтому в случае глупого вопроса про № телефона вежливый ответ: ""У все знакомых нашего Николая Николаевича обязательно есть мобильный телефон. Вероятно, вы ошиблись. извините, у меня вторая линия...". 

Вариант для представителей ФСБ, МВД, прокуратуры и т.п.: "Полагаю, что это очень важно (то что Вы спросили), давайте я запишу Вашу Ф.И.О., должность и точное название подразделения и немедленно передам руководству для принятия мер...". На этом всегда все заканчивается, вопли, ксивы исчезают.

  • Мне нравится! 1
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Slava сказал:

Вероятно, вы ошиблись. извините, у меня вторая линия...

угу, или "срочно зовут к больному" если уж быстро  свернуть неприятный разговор надо ..когда злят- могу закончить разговор так-"по телефону никаких сведений не даем,   почему я должен  быть уверен. что это звонит именно сестра больного Иванова, а не русскоязычный приспешник Усабы-бен-ладена?Или даже просто журналист. который запишет разговор и ославит меня на весь свет за разглашение врачебной тайны кому попало ?"

 

23 часа назад, MicDoc сказал:

Выговор за нарушение этики и деонтологии в переговорах с телефонным онанимом.. 

доказательства где. что это  именно хирург Иван Иванович Пупкин представился Пироговым-оглы? Будут затребованы распечатки разговоров. что ли? И сличаться голоса? ординаторские сплошь и рядом пустые стоят с открытыми дверями- больной зашел. взял трубку на звонок и шутить начал.*101

16 часов назад, Slava сказал:

Коллеги, правда высказали опасения, что старая дура, возможно, знакома с нашим главврачом,

достаточно зайти на сайт  нужного ЛПУ и ФИО всего начальства сами выскочат  перед вами...Вот и все "знакомство"*13 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.03.2019 в 17:38, lex сказал:

А еще интересно- какое наказание  (официальное) понесет  врач представившись, к примеру-"Пирогов-оглы"или Потемкин-Таврический?

 

1 час назад, lex сказал:

доказательства где. что это  именно хирург Иван Иванович Пупкин представился Пироговым-оглы? Будут затребованы распечатки разговоров. что ли? И сличаться голоса? ординаторские сплошь и рядом пустые стоят с открытыми дверями- больной зашел. взял трубку на звонок и шутить начал.*101

Вдумайтесь в свой вопрос. 

Вы спрашиваете об официальном наказании врача. Больного, ясен пень, наказывать не будут, если это больной. Врача официально накажут если сочтут что он виноват, без доказательств и прочего прекрасного и далёкого. Возможно, еще врачу вменят что он посторонних в ординаторскую допустил, а там телефон для связи с оперативными дежурными и всё такое важное, наверняка есть в ДИиФО и внутреннем распорядке фраза "обеспечивать соблюдение доступа в помещения и кабинеты" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, MicDoc сказал:

Врача официально накажут если сочтут что он виноват, без доказательств и прочего прекрасного и далёкого.

ну , тоже верно *24тогда остается только при неудобных вопросах кричать-"ЧТО!!?? Говорите громче, вас не слышно!! Ничего не слышу, перезвоните в ...а мне срочно к больному нужно!" Уж вряд ли и за это накажут *13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, lex сказал:

Уж вряд ли и за это накажут *13

Если Вас интересует безупречность своей позиции при подобных ситуациях-подробно изучите те документы, которые подписывали на работе. Если по ним Вы не должны по телефону общаться с кем-либо кроме сотрудников-то зачем подставляться? Мне часто очень хочется пообщаться с жалобщиками живьём, много слов всяких им сказать, рассказать за жизнь и объективную реальность на нашей планете. Но этим занимаются специально обученные люди, которым с меня необходимы только бумаги по ЭКМП. И я ограничиваюсь тем что продуцирую эти бумаги, хотя оч хочется большего. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, lex сказал:

когда злят- могу закончить разговор так-"по телефону никаких сведений не даем

Ну вот, сами нарываетесь...

6 часов назад, lex сказал:

достаточно зайти на сайт  нужного ЛПУ и ФИО всего начальства сами выскочат  перед вами...Вот и все "знакомство"

Ага, и с личным мобильным номером?

Что-то в Вашем учреждении все слишком запущено в плане этики. А уж если у нас сотрудник начнет требовать "доказательств", то будет свободен в тот же день. Психопаты нам не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Slava сказал:

А уж если у нас сотрудник начнет требовать "доказательств", то будет свободен в тот же день. Психопаты нам не нужны.

Т.е.  вы сотрудников наказываете  по любой кляузе клиента , а тех.  кто  перед своим наказанием настолько обнаглеет, что потребует  доказательств своей вины- считаете психопатами и  увольняете?Ну . что-то такое я про частные мед.центры и подозревал, спасибо . что уточнили *06

14 часов назад, Slava сказал:

Ага, и с личным мобильным номером?

я не про мобильный  номер, я про то. что любой, заглянув на сайт, может в разговоре с врачом   обещать  нажаловаться Марине Сергеевне и(или) обсудить при скорой встрече с Николай Николаичем*103 Встречались мне подобные больные, поэтому я на  воспроизведение ФИО начальства  в разговоре внимание не обращаю совершенно, тот, кто имеет реальные выходы на начальство- на него и  выходит, а не пытается запугать простого врача *13

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чот я сути сабжа не улавливаю совсем.

В государственных муниципальных учреждениях, няз, телефонная связь предусмотрена исключительно для внутренних нужд - консультанта там вызвать, или заведующего предупредить, что заболел и на смену не выйду.

Для общения с населением есть справочная. Теоретически, можно позвонить в отделение с городского номера, но  какую-то информацию никто в здравом уме  и твердой памяти передавать по телефону незнакомым людям не станет. Максимум - если врач лично знает пациента/родственников - сориентировать по каким-то вопросам, которые уже обсждались в личной беседе.

В частных организациях, как правило, есть колл-центр с прописанным регламентом общения.

В 26.02.2019 в 18:29, Raptus сказал:

обязан ли врач государственного заведения (лечащий. дежурный) сообщать свою фамилию по телефону неизвестным/любопытным/всем желающим или нет? Как поступили бы вы?

Я свою люблю называть в таких случаях, потому что у паранойяльных психопатов она вызывает дикий батхерт и разрыв шаблона)

15 часов назад, Slava сказал:

в Вашем учреждении все слишком запущено в плане этики. А уж если у нас сотрудник начнет требовать "доказательств", то будет свободен в тот же день. Психопаты нам не нужны

При чем тут этика? Lex совершенно прав с правовой точки зрения.

А в вашей частной конторе можете хоть номера и пароли кредитных карт сообщать по первому требованию клиента - у вас там, видимо, своя атмосфера и свои представления об адекватности.

 

  • Мне нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работал в одном уважаемом учреждении, там вообще всё делается только через заведующего - категорически. И это очень удобно так как никому ничего сообщать не нужно в принципе. Знаешь телефон заведующего - звони ему, не знаешь - значит не удостоен и приходи на приём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.02.2019 в 23:09, Raptus сказал:

Коллеги, правда высказали опасения, что старая дура, возможно, знакома с нашим главврачом, потому как в разговоре ссылалась на его ф.и.о. "СКАЖИТЕ МНЕ, от каких до каких работает Николай Николаевич!!!!!!" 

Ваш главный - особа публичная, если есть у шараги свой сайт, то там есть фото начальника и его ФИО. Это не показатель!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, antal сказал:

если есть у шараги свой сайт,

тут без "если"...согласно какому то закону ,давненько уж, свой сайт должен быть у любого  ЛПУ

 

В 03.03.2019 в 03:17, MicDoc сказал:

Если Вас интересует безупречность своей позиции при подобных ситуациях-подробно изучите те документы, которые подписывали на работе. Если по ним Вы не должны по телефону общаться с кем-либо кроме сотрудников-то зачем подставляться?

не,  в функциональных обязанностях  только  то, что я должен  соблюдать все законы РФ. видимо. и ФЗ о здоровье в части  соблюдения врачебной тайны..

всякие уточнения про телефон-видимо, типа тех . что выдавал Азазелло Варенухе?*101- там отсутствуют..Т.е., так понимаю, что общаться я могу, а сведения. составляющие врачебную тайну разглашать- не могу..

Да и вообще , я так понял . вопрос был - должен ли врач представляться при подобных звонках? ИМХО- должен. он не дома, он на работе находится, а вот ответ на вопрос- что можно и о ком рассказать по телефону- если  уж соблюдать букву ФЗ - будет однозначным- никаких сведений о больных  нельзя разглашать не убедившись документально- с кем разговариваешь, а если администрация ЛПУ захочет  как-то это изменить- то пускай издает соответствующий официальный  приказ,(по типу "этики" частных центров *13 ) - и тогда уж наше дело маленькое- есть приказ*124- выполняем)..Ну а на вопросы типа -"от скольки до скольки работает тот-то?"- тут на усмотрение-можно ответить, можно  предложить перезвонить  в регистратуру\секретарю и проч. и закончить разговор , сославшись на срочное дело 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представляться то доктор может и должен , но етику и естетику мы в институте проходили и хорошо знаем, что первым представляется звонящий и приходящий.

Не хрен бежать впереди штанов. А то чай к первому встречному-поперечному целоваться полезет. Таких ...нутых врачей нам не надо.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×