Перейти к содержанию
Raptus

Кризис жанра

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Dr.Guevara сказал:

Вот вроде все темы форума и исчерпаны.

Да, так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Вот вроде все темы форума и исчерпаны.

Соглашусь -  "сайт уже не тот"

mqdefault.jpg

Но! Последний месяц я кое что поправляю на сайте, добавляю, навожу статистику и т.д. Так вот, интерес к клиническим задачам, тактике действий и прочему не угас! Хотя, в связи с курсом руководства на вытравливание клинической мысли, безусловно стал меньше. Думаю, в ближайшее время стоит придерживаться трех основных направлений развития сайта:

- Обсуждение лечебных и тактических вопросов. Да (см.выше). Плюс- принудительное отпуление это проблема больших городов. За МКАДом клиническая мысль еще осталась.
- Обсуждение новостей и происшествий.
- Справочник (сборник статей по лечению, адресов и т.д.- все что может понадобиться на работе).

... за последний месяц посещаемость приросла на 400 чел/день, что очень даже не плохо!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кризис в головах. Вот некоторые петь не хотят. Хотя ,казалось бы , чего им бы этого стоило, кроме всемирного признания !

6 часов назад, Dr.Guevara сказал:

....Отсюда реальный кризис.

 

3 часа назад, Admin сказал:

.. за последний месяц посещаемость приросла на 400 чел/день, что очень даже не плохо!

Статистика - мать вранья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Dr.Guevara сказал:

соглашусь со Slav'ой: т.н. алгоритмы, стандарты, как это не назови - убили клиническое мышление на скорой и сделали ненужной группу форумов "Лечим". Про злое начальство, мерзких пациентов, низкие зарплаты беседовать - ну сколько можно... Вот вроде все темы форума и исчерпаны. Отсюда реальный кризис.

"What Is Dead May Never Die!")

Клиническое мышление - это такая химера, под которой каждый понимает что-то свое.

Имхо, на скорой оно также уместно, как пассатижи в сауне - теоретически, может пригодиться, но в принципе, на фиг не нужно.

Синдромальная диагностика + синдромальная же тактика: либо грузи-вези, либо стой-лечи (опять же, не болезнь, а острый синдромокомплекс).

Так что разрушительная роль стандартов и алгоритмов видится мне несколько преувеличенной.

Да и кризиса никакого, на самом деле, нет - есть общие закономерности эволюции профессионального сетевого общения.

Форумы были популярны в нулевых, а последние годы отмечается стойкая тенденция к смещению вирутальных площадок в сторону соцсетей и других медийных ресурсов.

На других форумах (не медицинской направленноси) - та же картина.

Новым юзерам проще и результативнее подписаться на коакое-нить сообщество в фейсбуке, где и народу больше, и обсуждения бодрее, и общение более открытое.

А старожилы заходят по старой памяти, как в своего рода клуб по интересам.

Ну, или, как у подъезда на лавочке посидеть)

 

  • Мне нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, грузи-вези с притянутым за уши диагнозом . На исключение которого врачи стационара потратят может быть самое ценное для больного время - в том числе и золотой час.

Как хорошо сейчас - написал в сопроводке какую-нибудь заведомую ахинею и в лучшем случае написал , но не делал, лечение под её стандарты. И трава не расти.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Taravan сказал:

Ага, грузи-вези с притянутым за уши диагнозом . На исключение которого врачи стационара потратят может быть самое ценное для больного время - в том числе и золотой час.

Ну, если врачам в стационаре потребуется час для того, чтобы поставить правильный диагноз, то тем более не вижу смысла тянуть с госпитализацией.

Чем быстрее пациент попадет туда, где есть все возможности для полноценного обследования, тем лучше.

Понятно, что ЖКК, к примеру, не стоит везти в центр неврологии, где хирургии нет в принципе - неврологи, почему-то, таких больных не очень приветствуют.

Если под "клиническим мышлением" подразумевается вот это, то - да, рекомендовано к использованию на ДГЭ.

  • Мне нравится! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Taravan сказал:

Ага, грузи-вези с притянутым за уши диагнозом . На исключение которого врачи стационара потратят может быть самое ценное для больного время - в том числе и золотой час.

Как хорошо сейчас - написал в сопроводке какую-нибудь заведомую ахинею и в лучшем случае написал , но не делал, лечение под её стандарты. И трава не расти.

Именно так! Клиническому мышлению, равно как и включению мозгов вообще, есть место всегда и везде, и на скорой в первую очередь. Даже при "тактике Моспогруза" - просто хотя бы для того, чтобы пациент не оказался в непрофильном стационаре, где его не примут и придется перезапрашивать место со всеми вытекающими.

Давайте тогда и диагнозов не ставить - тут где-то в соседней ветви прозвучало: "Мы не врачи, мы синдромологи", следующим этапом будет просто "Мы не медики, мы грузчики", почему нет?

Насчёт деградации форумов... Не знаю, я соцсети не очень люблю. Сейчас, говорят, их вообще запретят, закон в первом чтении уже принят - соответственно, опять будет откат к форумам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Именно так! Клиническому мышлению, равно как и включению мозгов вообще, есть место всегда и везде, и на скорой в первую очередь.

Ну вот, отличный дуэт с Тараваном у вас получился, а вы петь не хотели!)

На самом деле тут подмена понятий: то, что вы сейчас подаете как пример клинического мышления - азы диагностики на ДГЭ.

Увидел синдром - исключи причины, выбери наиболее вероятную, действуй соответственно.

Алгоритмы регламентируют только порядок действий при заданном предполагаемом диагнозе, и никак не влияют на его постановку, а значит, и пресловутому клиническому мышлению не помеха.

23 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

Давайте тогда и диагнозов не ставить - тут где-то в соседней ветви прозвучало: "Мы не врачи, мы синдромологи", следующим этапом будет просто "Мы не медики, мы грузчики", почему нет?

Так их никогда и не ставили на ДГЭ в развернутом клиническом смысле.

"ОНМК", "Тупая травма живота", "КИНЭ", "ОКС с подъемом ST", "Кома неясной этиологии" - синдромы чистой воды.

Острая хирургия - и та под вопросом.

 Что остается? Травмы очевидные, типа "перелом луча в типичном месте" - для этого, что ли, клиническое мышление надо какое-то особенное иметь?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лис, отчего же. "Тяжёлая сочетанная травма - открытая проникающая черепно-мозговая травма : перелом основания черепа. Ушиб головного мозга тяжёлой степени. Закрытая травма живота с подозрением на подкапсульный разрыв селезёнки. Закрытый перелом костей таза. Закрытый перелом средней трети правой бедренной кости. Закрытый перелом нижней трети левой бедренной кости. Кома. Шок 3 степени." - вот какой диагноз недавно был выставлен на ДГЭ уважаемым мною врачом АиР города, с оказанием соответствующей помощи в полном объеме, но и согласно Алгоритмам. Вот так надо, а не Моспогруз!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Вот так надо, а не Моспогруз!

Да кто бы спорил.

Но, как вы сами отметили, наличие алгоритмов не помешало грамотному специалисту оказать помощь в полном объеме.

Точнее - правильный объем помощи в идеале должен и быть образцом такого алгоритма (насколько адекватна их конкретная редакция - другой вопрос) - правильная иммобилизация, обеспечение проходимости ВДП, респираторная поддержка, коррекция гемодинамики, обезболивание.

И озвученные вами диагнозы, опять-таки - набор синдромов + очевидные травмы (что, по сути, мало чем отличается от синдрома с точки зрения тактики лечения).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот на какой аспект хочу обратить внимание , точнее на два

1. Только доктор скорой помощи видит больного на вызове, то есть на месте происшествия. Много иногда видит, чего потом в стационаре не увидит врач стационара. А значит не сделает правильных выводов. И врачи стационара гордо не желающие разговаривать со скоровским быдлом регулярно от этого влетают на мизере. 

2. Только доктор скорой помощи решает госпитализировать пациента или нет . Точнее предпринять попытку. И этим экономит стационару массу сил и ресурсов. После того , как линейных врачей выгнали,  фельдшера завалили стационары непрофилем.

И это медицинский факт. В этой новой парадигме есть как положительные , так и отрицательные стороны. Но ресурсы стационаров на пределе. 

ГВ нашей бывшей БСМП на днях озвучил ( после того как пьяный пациент проткнул пинцетом нейрохирурга ) - 11 000 прошедших приёмник нейрохирургии в год ! Да какая же экономика это потянет ! 

Ребёнок умер с прижизненно недиагностированной опухолью мозга - Скворцова публично плевалась говном во врачей прямо из своего московского кабинета . Зато пьяному КТ без очереди в день обращения в количестве 11 000 в год . 

P.S. Я много раз выступал здесь вообще за отмену диагноза СМП в сложных диагностических случаях. Чтобы не пускать стационар по заведомо ложному следу.

Ибо : сто раз было - притянешь диагноз за уши , явное фуфло и получаешь через полгода отрывной талон ......с тем же самым диагнозом. 

Это вам уровень уровень клинического мышления врачей стационара.

 

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Лис сказал:

Имхо, на скорой оно также уместно, как пассатижи в сауне - теоретически, может пригодиться, но в принципе, на фиг не нужно.

Синдромальная диагностика + синдромальная же тактика: либо грузи-вези

А на себе не пробовали? Меня тут пару лет назад "упекли" в инфекцию с температурой 39,5. Стандарты же... Температура = инфекция. И все тут.

По вине СМП отсрочка специализированной медицинской помощи по профилю заболевания составила 3 суток. Спасибо!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как, выжили ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Slava сказал:

 Меня тут пару лет назад "упекли" в инфекцию с температурой 39,5. Стандарты же... Температура = инфекция. И все тут.

По вине СМП отсрочка специализированной медицинской помощи по профилю заболевания составила 3 суток. Спасибо!

Хех!)

А что же вы свою платную скорую-то себе любимому не вызвали?)

Доверия меньше, или ценники кусаются?)

2 часа назад, Slava сказал:

А на себе не пробовали?

Себе вызывать не приходилось.

Родственникам - случалось, нареканий не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.02.2019 в 17:15, Dr.Guevara сказал:

Ушиб головного мозга тяжёлой степени. Закрытая травма живота с подозрением на подкапсульный разрыв селезёнки

прям монстр ДГЭ  диагностики!*44По отдельности оба диагноза- еще можно, но как на фоне тяжелого ушиба ГМ выявить подкапсульный селезенки...Может он здесь мастер -класс даст?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бери - вези ) как же вы далеко от народа сейчас - точно не с 03 . Ну не Москвы точно )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.02.2019 в 20:54, Taravan сказал:

И как, выжили ?

Чудом. Успел отказ от лечения написать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.02.2019 в 22:55, Лис сказал:

А что же вы свою платную скорую-то себе любимому не вызвали?

Не хотел отвлекать всех от работы ради простой перевозки. Я же не думал, что так все запущено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.02.2019 в 13:49, lex сказал:

как на фоне тяжелого ушиба ГМ выявить подкапсульный селезенки

в общем-то, зависит от механизма травмы и клиники. Просто сейчас этим мало кто заморачивается. В принципе - такие диагнозы - склифовская школа

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.02.2019 в 14:04, Taravan сказал:

2. Только доктор скорой помощи решает госпитализировать пациента или нет . Точнее предпринять попытку. И этим экономит стационару массу сил и ресурсов. После того , как линейных врачей выгнали,  фельдшера завалили стационары непрофилем.

Ну правильно, функция фельдшера, по большому счёту и есть - "бери и вези" (не, ну конечно с предварительно проведенными манипуляциями именно по алгоритмам). Наф мне, фельдшеру, эфемерное клиническое мышление (я поэтому и врачом не стал, что не дано и мой потолок фельдшеризм) - перелом он и есть перелом, инфаркт он и есть инфаркт. Перевод скорой на парамедиков подразумевает только один вариант - госпитализация. А чтобы не было непрофильных - так делайте скоропомощной стационар - где помимо нейрохирурга будет и ЛОР и окулист и ежели есть уролог, то уж и гинеколог. Ну или возвращать на скорую врачебные бригады в полном объёме (но ведь не вернут). И меня вовсе не ущемляет шипение приёмного отделения - моспогруз (03 только этим и должен заниматься). Для меня вот термин "клиническое мышление" это что-то сродни тому, когда судят не по закону а по понятиям. Опять же, я рассуждаю именно как фельдшер а не как врач (которых на скорой в процентном соотношении всего процентов 25, ну а скоро и совсем не останется)(при этом я за врачебную скорую именно в сегодняшних реалиях).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.02.2019 в 13:15, Dr.Guevara сказал:

вот какой диагноз недавно был выставлен на ДГЭ уважаемым мною врачом АиР

Ну и поставил бы я как фельдшер множеств. переломы н.конечностей (хотя чего уж сложного  указать локализацию), а вместо селезёнки  тупую травму живота (хирургу я думаю особо по фигу), ну и шок - в чём сложность-то (ну избежал бы я слово шок в диагнозе, при этом также проводя инфузию и пр. 

В 13.02.2019 в 20:29, Dr.Guevara сказал:

Вы, как всегда, в своём репертуаре. Нет, только приливы эйфории от того, что никогда не доведётся вернуться в этот кошмар!!!

Зря. Врачи очень нужны. Кроме того в Москве приличная зарплата вполне, плюс категория, плюс  звание"Московский врач" дающее существенную доплату (если защитишь) - за сотню уходит (на полторы ставки правда, но за сто тысяч перепрыгивает).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, mtd0427112@dlp сказал:

Кроме того в Москве приличная зарплата вполне... (на полторы ставки правда, но за сто тысяч перепрыгивает).

Т.е. - около семидесяти тысяч на ставку.

Лет десять назад это еще могло считаться конкурентноспособной зарплатой.

А работа на полторы вообще никаких денег не стоит.

Здоровье дороже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лис, ну так на скорой (на линии) больше чем до 35-40 лет и нельзя работать. Ну и зарплата переваливающая за сто тысяч (прилично переваливающая) при условиях которые я описал, того стоит (учитывая, что в Москве врач никогда не работает один, в отличии от фельдшера, который всегда работает один. А работа вдвоём это реально в два раза легче). Ну а после 35-40 лет вполне в старшие врачи, завы подстанций, работа на центре, подработочка в училищах, на курсах передавать свой опыт (учебные центры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, mtd0427112@dlp сказал:

 зарплата переваливающая за сто тысяч (прилично переваливающая) при условиях которые я описал, того стоит (учитывая, что в Москве врач никогда не работает один, в отличии от фельдшера, который всегда работает один.

График сутки-двое к 35-40 - это гарантированные проблемы со здоровьем, выгорание и проф.деформация.

Зарплата за сто (даже "прилично переваливающая")  на полторы ставки - для семьи в Москве - ни о чем. Это просто работа на износ, за еду, с перерывами забытья между смен.

Для врача (да и фельдшера, если постараться) те же деньги в Москве можно зарабатывать на нормальную ставку в человеческих условиях, и еще иметь возможность нормальной подработки.

Но это уже вопрос стиля жизни.

11 минут назад, mtd0427112@dlp сказал:

Ну а после 35-40 лет вполне в старшие врачи, завы подстанций, работа на центре, подработочка в училищах, на курсах передавать свой опыт (учебные центры).

Такая себе перспектива, учитывая, какой серпентарий представляет из себя административный аппарат центра.

Да и вакансий на синекуры гораздо меньше, чем желающих. А осваивать новые амплуа к сорокету уже тяжело морально. Поэтому подавляющее большинство остается и дальше на линии - просто от безвыходности (мнимой) и в силу привычки.

Поэтому уходить надо намного раньше, получив определенный опыт и навыки. И уходить из системы полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, mtd0427112@dlp сказал:

Ну а после 35-40 лет вполне в старшие врачи, завы подстанций, работа на центре, подработочка в училищах, на курсах передавать свой опыт (учебные центры).

Там, как правило вчерашние выпускники медуниверситетов, которые пациента на картинке видели, да и курсантом ваши знания только, что бы тестирование пройти. Нет у нас системы подготовки специалистов ДГЭ. Кого напарник на бригаде научил (это для тех кто по 2 работает), на этом передача опыта и закончилась. А теперь при работе "монорыло" и с медсестрами на пару, передача опыта это рудимент системы. Вспоминать будем времена, когда спецбригада была врач и ДВА фельдшера ещё и САНИТАР-носильник?. Динозавры СМП, такие как Snaut, ещё и скажут, что выездной врач больше зав п/с получал. Ушли те времена... и  система теперь иная.

А опыт только комерсы могут учесть, но они уже вымирающий вид, так что мемуары писать дружно садимся, про стеклянные шприцы и карты вызова без росписей пациентов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×