Перейти к содержанию

Антибиотики на ДГЭ необходимость или пережитки прошлого  

6 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Приходиться реанимировать тему 8-ми летней давности из-за насущности проблемы догоспитального применения АБ. Виной тому вторичный (ото- гайморо- генный) менингит. Причем как выяснилось вовсе не менингококковый. Ушел в историю или просто исчез из аптечных складов хлорамфеникол, оставив за собой место в составе укладки СМП (пр МЗ РФ 36-н п 1.20.1), но не оставив приемника в качестве Цефалоспорина (цефтриаксона), который есть в Стандарте. Никогда не сталкивался с уровнем диагностики этих заболеваний в реалиях Камызякского края и астраханской области. В далеком 2009г доставлял в инфекцию менингит-менингококцемию, тогда в/м ввел Левомицетин на ДГЭ (+ диазепам, + гормоны). Недавний случай -- повторный вызов головная боль субфебрильная температура, никакой сыпи, никаких неврологических симптомов = госпитализация женщины 64лет с диагнозом Гипертонический криз. Отит. После осмотра Инфекционистом и терапевтом с подозрением ОНМК перевод в ПСО на консультацию невролога. На КТ признаки отека мозга, данных за ОНМК нет. На пункции мутный ликвор = госпитализация в реанимационное отделение. За три месяца до этого, женщина 33 года, с сильными головными болями обращается в приемное отделение райбольницы. Получив совет попить ибупрофен едет в ГКБ "Фишера" (г. Волжский), где дежурный невролог не госпитализирует без результатов МРТ. Пройдя в коммерческой клинике МРТ, где кроме гайморита ничего не нашли возвращаются к неврологу. После диагностической пункции получен мутный ликвор и уменьшилась нестерпимая головная боль. И первый и второй пациент начали свою АБ терапию после Спиномозговой пункции. Никакой экстренной АБ-терапии в приемном покое. Может введение антибиотика в спинномозговой канал эффективнее всех заморочек с левомицетином (цефтриаксоном) на ДГЭ?  И как часто на КТ, МРТ головы ставят диагноз Менингит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсутствие ( неприсутствие ) АБ на СМП объяснялось высоким риском ЛАШ в те времена , когда бригады работали стеклянными шприцами.

Сейчас и уже давно этот аргумент исчерпан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обсуждал некоторое время назад на курсах повышения квалификации. Коллективно пришли к выводу, что при подозрении на менингит на ДГЭ антибиотики лучше не использовать, чтобы окончательно не добить ребенка присоединившейся анафилаксией. Лучше довезти на гормонах, и начать антибактериальную терапию в условиях стационара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Admin сказал:

не добить ребенка присоединившейся анафилаксией

Да вы не анафилаксией его замочите, а бакшоком банальным. Не хрена вообще с абт в гнойные дела лезть в тряске на ямах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Мяхалыч сказал:

а бакшоком банальным

Ну и это тоже. Давно ушел из 03, да и в антибиотиках не очень силен, но... Лет 15 и более назад в укладке было что то из бактериостатических антибиотиков, что с успехом вводилось на менингит и особых побочных эффектов не вызывало. Потом это "бактериостатическое" сменили на что - то "бактерицидное", после чего многие бригады стали отмечать ухудшение состояния на фоне введения антибиотиков. В итоге, большинство "аналоговых" сотрудников в карточке писало применение антибиотика, но не вводило, и нормально довозило больных до инфекционных больниц.

Сам видел гнойный менингит один раз. И тоже - с присутствующим участковым доктором договорился написать "антибиотик введен участковым врачом", а сам на гормонах,  капильнице и поддуве кислорода потихоньку довез детку до 1 КИБа. За время транспортировки состояние даже немного улучшилось. Гнойный менингит в стационаре подтвердился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Admin сказал:

....на ДГЭ антибиотики лучше не использовать, чтобы окончательно не добить ребенка присоединившейся анафилаксии...

Скорее это будет что-то типа реакции Яриша-Герксгеймера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Admin сказал:

Обсуждал некоторое время назад на курсах повышения квалификации. Коллективно пришли к выводу, что при подозрении на менингит на ДГЭ антибиотики лучше не использовать, чтобы окончательно не добить ребенка присоединившейся анафилаксией. Лучше довезти на гормонах, и начать антибактериальную терапию в условиях стационара.

Это по типу - а ну его нафиг, вруг чё! Мне в данный момент до инфекции ехать до 2-х часов. Много это или мало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Врачу/фельдшеру СМП назначать АБТ смысла нет. Мне кажется, назначать а/б должен тот, кто будет наблюдать пациента в динамике: врач поликлиники/стационара. Ну а ежели приказ....ну и напишите, вай нот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык а менингококкцемия? (вспоминая рассказки КАС)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, чУмNick сказал:

Дык а менингококкцемия? (вспоминая рассказки КАС)

А смысл? Им все равно никто не выдаст роцефин и фельдшеру дозу считать на ребенка крайне-тяжкого в машине СМП...Пф. Пусть довезёт лучше. Гидрокортизон и норадреналин такому нужней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Cox сказал:

до инфекции ехать до 2-х часов. Много это или мало?

Это много. Тем более а/биотики не стал бы вводить. Наладил бы систему с преднизолоном из расчета 12 мг/кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Admin сказал:

 

Вот именно много. Менингококкцемия быстропрогрессирущая патология и отсрочка антибактериальной терапии может стоить жизни клиенту. Что мешает сделать две вены? Что мешает проводить интенсивную терапию в сантранстпорте, если для этого есть все условия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Cox сказал:

отсрочка антибактериальной терапии может стоить жизни клиенту.

как и последствия этой самой терапии. Всему свое время и место, а/б терапии - в клинике.

 

23 минуты назад, Cox сказал:

Что мешает сделать две вены?

мешает риск перекапать, что чревато отеком и без того больного головного мозга. Да и миокарду придется не сладко - на фоне общехренового состояния перекачивать повышенный ОЦК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добейтесь целевых показателей норадреналином там, гидрокортизоном, кислородом и прочим даденым.

Только что, Cox сказал:

Что мешает проводить интенсивную терапию в сантранстпорте, если для этого есть все условия?

Газоанализатор есть? Нету. И привезёте вы тело, под антибиотиками, пропитанное водой, но с пустыми сосудами. Не утверждаю, что в ста процентах тах будет, но тонкие материи - не для скорой они, лучше подальше держаться. Но часто получается так: хлор-как-его-там в чемодан приложен в объёме на эпидемию, а гидрокортизон - в виде суспензии для суставов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Admin сказал:

повышенный ОЦК

Не утрируйте. За 2 часа столько не накапаете, да и отек мозга там другого генеза. Полагаю, что тактика как и при ОИМ должна отличаться в зависимости от местности. В городских условиях, понятное дело, лучше начинать а/б терапию в стационаре. При длительной медэвакуации, все же на ДГЭ. Понятно, что вся терапия должна быть сбалансирована и последовательна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Slava сказал:

За 2 часа столько не накапаете

Ну это в зависимости от сохранности диуреза. Тем более в две вены предлагают.

Жаль доктор Suvorowww редко заходит - он бы разрешил наш спор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Admin сказал:

он бы разрешил наш спор

А тут спора и нет. При всех состояниях задача волюмотерапии - не допустить критического снижения ОЦК. Ну а "перелить" с дуру даже холеру можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Cox сказал:

Менингококкцемия быстропрогрессирущая патология и отсрочка антибактериальной терапии может стоить жизни

 

2 часа назад, Admin сказал:

как и последствия этой самой терапии. Всему свое время и место, а/б терапии - в клинике.

 

А какую позицию займет Следственный комитет?

Думаю, в духе времени данный запрос лучше отправлять именно туда. А то получается и так плохо, и так плохо... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Slava сказал:

А какую позицию займет Следственный комитет?

Да какую и всегда - согласно соответствию записи в карточке алгоритмам и стандартам. Но тема то посвящена не лечению по алгоритмам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Slava сказал:

А какую позицию займет Следственный комитет?

 А если есть бумага от главного территориального специалиста?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Мяхалыч сказал:

А если есть бумага от главного территориального специалиста?

В московских "мантрах" антибиотики есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, согласно 36н и в нашей палестине они как бы должны быть, но их нет, так как бумага запрещает в случае менингита ими баловаться на СМП. Не то, чтобы запрещает, а вообще не рассматривает, СМП не попадает во временные рамки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Мяхалыч сказал:

Не то, чтобы запрещает, а вообще не рассматривает, СМП не попадает во временные рамки.

Я про московские алгоритмы СМП (а/б там есть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Мяхалыч сказал:

 А если есть бумага от главного территориального специалиста?

 

Внештатный, территориальный специалист по СМП не на бумаге, а по телефону, высказал свое мнение, что гормоны важнее АБ на ДГЭ. Ехать не далеко, обойдетесь. Пусть АБ инфекционисты назначают. Короче, заявку на хлорамфеникол (который положен по пр 36н) повторим, а цефтриаксон, который в стандартах на менингит брать не будем. 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×