Перейти к содержанию
basil_tvl

Особенности СЛР при травмах грудной клетки

Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы услышать мнение коллег о проведении СЛР при переломах ребер со смещением отломков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, basil_tvl сказал:

Хотелось бы услышать мнение коллег о проведении СЛР при переломах ребер со смещением отломков.

На сколько мне известно, противопоказаний для СЛР нет. Проводить СЛР с особой осторожностью, легонько, двумя пальчиками,  как допустим, при переломе ребер, (я так понимаю, именно к этому вы клоните) не имеет ни какого смысла, так как это не эффективно. Как то по зомбоящику смотрел передачу. Там жена Талькова обвиняла женщину (медсестру) в смерти Игоря Талькова. Вся суть обвинения была в том, что женщина пыталась проводить СЛР Талькову, (она случайно была в зрительном зале на концерте) проводила непрямой массаж сердца, в то время, когда пуля после выстрела была в легком. По сверх компетентному мнению жены Талькова, такая СЛР лишь усугубила состояние клинической смерти, так как при нажатии на грудную клетку, пуля глубже входила в легкое.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вопрос в целом юридический, когда велика вероятность пропороть отломками ребер внутренние органы, как проводить слр?

больше интересуют не пулевые, а ДТП

в противопоказаниях такие ситуации не числятся, а затягать по судам вероятно могут

в наших Белорусских приказах и протоколах сносок на подобные ситуации не нашел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, basil_tvl сказал:

вопрос в целом юридический, когда велика вероятность пропороть отломками ребер внутренние органы, как проводить слр?

больше интересуют не пулевые, а ДТП

в противопоказаниях такие ситуации не числятся, а затягать по судам вероятно могут

в наших Белорусских приказах и протоколах сносок на подобные ситуации не нашел

А в целом, не знаю как в Белоруссии, а в России медицинская помощь вообще уголовно наказуемое деяние. Необходимо всегда об этом помнить, когда идешь на работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

отлично об этом помню

потому и такие вопросы возникают)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, basil_tvl сказал:

отлично об этом помню

потому и такие вопросы возникают)

Коллега,если Вы в ГССМП работаете,то задайте этот вопрос Грузеру,он у нас главный внештатный реаниматолог. Я бы с удовольствием посмотрел,как он будет выкручиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

работаю на Минском районе, вопрос задать некому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.10.2018 в 07:47, basil_tvl сказал:

когда велика вероятность пропороть отломками ребер внутренние органы, как проводить слр?

как правило , если проводят СЛП на фоне   уже переломанных ребер - причина смерти , как правило-уже и  не вызовет сомнений на вскрытии ..и судмедэксперт , если будет иметь данные о проводимом  непрямом массаже , не будет особо заостряться на травмах  ребер легкими- это ЕСЛИ  эти травмы будут- что весьма и весьма не факт. и ЕСЛИ  те повреждения  будут иметь  признаки прижизненности - все это пойдет под рубрикой "следы медицинских манипуляций" ..ну, может. за исключением явного "заказа" на реаниматора  по какому нибудь громкому делу и  при наличии "ручного" судмедэксперта...Гораздо  более чреваты показания свидетелей и, как очень часто сейчас  бывает- видеосъемка очередного папарацци, как над умирающим  медик "репу чешет" вместо  оказания помощи.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята, вопрос, кстати, про чешет репу. Есть временной регламент, когда сразу начинаем СЛР, а когда констатируем и выписываем протокол установления смерти? Если нам говорят, что минут 30-40 уже не дышит, СЛР никто не проводил, как закон велит? Надо начинать реанимацию? Достоверных признаков биологической смерти еще не видно.  Интересует чисто юридическая сторона дела. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто юридически,слова,что "минут 30-40 уже не дышит"-всего лишь пустой звук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, lex сказал:

...травмах  ребер легкими...

Не, ну я конечно понимаю, что описка, но какая интригуюшая! *21

"А потом он своими легкими сломал ребра!"

Какой-то прям эпос про легкие Чака Норриса или про восточного мастера, легким напряжением тестикул ломающего бьющую по ним ногу противника! *21

  • Гыгыгы :) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, чУмNick сказал:

"А потом он своими легкими сломал ребра!"

не.это не он сам*25 ...это врачи убийцы так  ему ИВЛ "рот в рот"  проводили *103

ЗЫ сорри за очепятку *24

12 часов назад, 555555 сказал:

Достоверных признаков биологической смерти еще не видно.  Интересует чисто юридическая сторона дела. 

не видно- качаем, пока не прокачаем 30 минут или   тщательнЕй  осматриваем, чтобы увидеть  те самые достоверные...иначе, согласен-

 

12 часов назад, Петрович сказал:

слова,что "минут 30-40 уже не дышит"-всего лишь пустой звук.

потом те. чьи слова это были, заявит ментам что его "неправильно поняли" или "он вообще не то говорил и не про это" и крайним останется мед. работник 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да у нас случай недавно был. Паренек 19 лет в кафе умер. Доезд бригады минут 15. в норматив уложились. Констатировали. Реанимировать не пробовали. Умом понимаю, что клиническая смерть 5 минут. Но лично я обычно беру в машину. А так, чтобы просто простынкой накрыть...В общем, у нас мнения разделились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, 555555 сказал:

Доезд бригады минут 15

а вызывал  медик, который четко зафиксировал отсутствие дыхания\кровообращения?Тогда почему тот медик не начал СЛР? А если   вызвали, когда окружающие сочли-"умер!" то это далеко не всегда так , как окружающим кажется...как и наоборот-" минуту назад сердце билось!- совершенно не значит, что так оно было..

В описываемом случае,ИМХО-

 

3 часа назад, 555555 сказал:

Но лично я обычно беру в машину.

оно правильней было бы ..конечно, если четко зафиксировать . что зрачки не реагируют и прочее все четко описать-серьезные проблемы у бригады вряд ли будут...но в таких случаях, которые легко могут стать резонансными- лучше 10 раз перестраховаться , потому что в резонансных случаях  могут  крайним назначить хоть как ты там идеально напиши

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, lex сказал:

оно правильней было бы ..конечно, если четко зафиксировать . что зрачки не реагируют и прочее все четко описать-серьезные проблемы у бригады вряд ли будут...но в таких случаях, которые легко могут стать резонансными- лучше 10 раз перестраховаться , потому что в резонансных случаях  могут  крайним назначить хоть как ты там идеально напиши

Считаю, что в машину правильнее, если вокруг народ. Снимут ещё на телефон констатацию без реанимации, выложат куда-нибудь на youtube, и обтекай потом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.10.2018 в 03:35, basil_tvl сказал:

Хотелось бы услышать мнение коллег о проведении СЛР при переломах ребер со смещением отломков.

Ну невозможно это в большинстве случаев.

И потом, что Вы лично понимаете под СЛР - только НМС или и ИВЛ тоже ?

Давайте не валить всё в кучу, а разбирать по существу. ИВЛ проводить как правило ничто не мешает. С НМС печаль - если надавить на грудную клетку мы можем, то есть осуществить пампинг сердца с выбросом крови, то обратное движение расправления грудной клетки при переломах рёбер, которое в норме осуществляется в том числе и за счёт упругости каркаса , в этой ситуации малоосуществимо - то есть вы надавите 1 раз и грудная клетка не расправится.

Можно её надуть - мы же как бы проводим ИВЛ . Но если и в условиях целого рёберного каркаса НМС строго говоря больше фантазия, чем эффект, то тут уже совсем получается полная порнография больше смахивающая на добивание больного или глумление над трупом врага. А это не по пацански.

Следующую тему нужно замутить  о том , можно ли проводить СЛР при декапитации.

  • Гыгыгы :) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.Е Вы тянете клиническую смерть в машину а не начинаете сразу реанимировать?  Или Вы в карте напишете, что в салон переносили ещё живого? (любезному).

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

Т.Е Вы тянете клиническую смерть в машину а не начинаете сразу реанимировать?  Или Вы в карте напишете, что в салон переносили ещё живого? (любезному).

хоть и не мне вопрос, но я в том же  ключе высказывался- но высказывался  я про случай, когда приезжаешь. и видишь не клиническую, а вполне уже биологическую,  и народ вокруг, и вам  не особо хочется под камерами телефонов 30 минут имитацию СЛР проводить ...вот таких лучше в машину брать.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И куда потом труп ?

А зачем СЛР при биологической смерти ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Taravan сказал:

И куда потом труп ?

А зачем СЛР при биологической смерти ?

СЛР при биологической смерти  действительно. не зачем...но . как в сабже. приехать  и накрыть простынкой  в общественном месте  молодого парня-  да еще  свидетелей  несколько  будет . что он "только что дышал"- тоже  может оказаться весьма чревато для медиков...так что лучше уж в машину..."куда потом" - а куда скажут.  у Вас что. ни разу трупа в машине не образовывалось?*28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну в раньшие времена у нас это рассматривалось как тягчайшее преступление. Поэтому всячески пытались такой ситуации избегать.

У меня трупов в машине за все годы работы на скорой единицы. Хорошо это или нет , правильно или не правильно это целую тему можно создавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Taravan сказал:

Ну в раньшие времена у нас это рассматривалось как тягчайшее преступление.

начальством- само собой...потому что теоретически труп в машине, да еще  если смерть от внешних причин- ты останавливаешься . вызваниваешь на себя ментов и ждешь их...потом они долго берут с вас объясняшки, потом решают  с доставкой трупа в морг. ...вообщем, тягомотина на пол-дня может растянуться , а  начальству. конечно, не нравится-работать кто будет?Сотрудникам тоже не особо понравится если к концу смены влетишь..*10 Но. ИМХО. в нынешнее время лучше потратить   время  свидетелем. чем  обвиняемым*17

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут дело было даже не в начальства, а в элементарной логике. Если больной взят из дома и врезал в машине , значит был не транспортабелен и доктор или неверно оценил тяжесть состояния или не подготовил пациента к транспортировке. Тут всё просто.

На улице чуть сложнее. Если мы взяли в машину труп, значит не умеем констатировать смерть. Это кстати очень болезненная тема и этому не уделяется внимания. Хотя в целом за труп в машине , взятый после травмы в агонии не казнили никогда, но это был откос от вызовов - бригада выпадала на несколько часов из работы. Поэтому лечили на месте до констатации или пёрли напрлом в стационар лишь бы сбагрить.

Все эти вопросы до сих пор не проработаны, единой тактики нет и наверное не будет в ближайшее время. Никому не интересно. А жаль. Проблема забалтывается, начальство пыхтит и делает округлые глаза и докатитились до того, до чего докатилась - до "реанимации" биологической смерти. И если ФОМС по слухам действительно оплачивает показушные безуспешные "реанимации", то ничего не остаётся как отрабатывать деньги иногда вопреки здравому смыслу.

Хотя и в этом безусловно есть свои плюсы.....Но ещё раз говорю - это оффтоп. Чтобы это обсуждать нужно создавать отдельную тему или лучше поискать такую же старую - их наверняка с десяток. Некрофилия пускай.

  • Мне нравится! 1
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Taravan сказал:

единой тактики нет и наверное не будет в ближайшее время.

особенно в ближайшее время *17 мы нынче боремся не с какими-то видами смерти. мы вообще тщимся костлявую одолеть...ДЖаешь страну Дунканов Мак-Лаудов!*33 в перифериях- до которых московские вказивки всегда докатывались в немножко извращенном виде- уже  требуют "план по сохраненным жизням" и  чтоб вообще никто не умирал, иначе доктора рублем...а где и уголовным кодексом наказуют*26 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Taravan сказал:

...ФОМС по слухам действительно оплачивает показушные безуспешные "реанимации"...

ЗЫ. Если не вдаваться в тонкие оттенки всяких нЬюансов - эти слухи привирают. При обычном подушевом финансировании СМП.

ЗЫ. И вообще, "ну нельзя же так деньги любить", вплоть до некрофилии! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×