Перейти к содержанию
basil_tvl

Особенности СЛР при травмах грудной клетки

Рекомендуемые сообщения

Деньги нужно любить строго по Бендеру - бескорыстно. Они не любят тех, кто их не любит.

Только что, чУмNick сказал:

ЗЫ. Если не вдаваться в тонкие оттенки всяких нЬюансов - эти слухи привирают. 

Ну и зря, сама идея финансировать хотя бы какие-то попытки реанимации конгениальна - хоть борьба и велась бы за единицы нормально сохранённых жизней, но результат несомненно интересен. Если убрать приписки и фантазии конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.10.2018 в 09:26, mtd0427112@dlp сказал:

Вы тянете клиническую смерть в машину а не начинаете сразу реанимировать?  Или Вы в карте напишете, что в салон переносили ещё живого?

Не будучи Любезным,всё же выскажу своё.

Если есть признаки биологической смерти-вопрос для меня снят и никакие умники,снующие вокруг,на это не повлияют-тело останется на месте.Другое дело,когда признаков ещё нет.Лично я убеждён,что надо больного брать в машину и все мероприятия проводить в салоне автомобиля,за исключением тех,которые совершенно нельзя отсрочить ни на секунды.Можно начать ЗМС на месте,пока выкатят носилки и дальнейшее-в машине.Вообще считаю,что любые "уличные" мероприятия должны сводиться к минимуму.Любители устроить на улице филиал ОРИТ-можете закидать меня камнями.Однако,в машине работать удобнее,спокойнее и эффективнее.Замечу,что любые факторы внешней среды,включая наличие толпы,должны рассматриваться как вредоносные и больной должен быть от них быстро изолирован.И,наконец,учтите фактор безопасности.На дороге,например,бригада подвергается риску быть сбитой.У нас был случай в прошлом году-на федеральной трассе,рядом с постом ДПС,крепко пострадали спасатели,извлекавшие пострадавшего в ДТП. 

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, чУмNick сказал:

И вообще, "ну нельзя же так деньги любить", вплоть до некрофилии!

Заставь дурака богу молиться-он и хрустальный член разобъёт. Особенно на почве любви к деньгам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.10.2018 в 09:24, Taravan сказал:

Ну невозможно это в большинстве случаев.

И потом, что Вы лично понимаете под СЛР - только НМС или и ИВЛ тоже ?

Давайте не валить всё в кучу, а разбирать по существу. ИВЛ проводить как правило ничто не мешает. С НМС печаль - если надавить на грудную клетку мы можем, то есть осуществить пампинг сердца с выбросом крови, то обратное движение расправления грудной клетки при переломах рёбер, которое в норме осуществляется в том числе и за счёт упругости каркаса , в этой ситуации малоосуществимо - то есть вы надавите 1 раз и грудная клетка не расправится.

Можно её надуть - мы же как бы проводим ИВЛ . Но если и в условиях целого рёберного каркаса НМС строго говоря больше фантазия, чем эффект, то тут уже совсем получается полная порнография больше смахивающая на добивание больного или глумление над трупом врага. А это не по пацански.

Следующую тему нужно замутить  о том , можно ли проводить СЛР при декапитации.

если отдельно рассматривать ИВЛ и НМС, то для взрослого населения однозначно приорететен НМС
предлогаете имитировать реанимационные мероприятия или не проводить их вовсе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я не зануда теоретик, просто попал на жуткое дтп с 9 пострадавшими(по факту 4 трупа), вот и возникли вопросы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Только что, basil_tvl сказал:

я не зануда теоретик, просто попал на жуткое дтп с 9 пострадавшими(по факту 4 трупа), вот и возникли вопросы

Если бы изучали старую добрую ОТМС, то вопросов бы не возникло.

Какая к х......собачьим может быть СЛР когда у вас на руках пятеро живых пострадавших !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так по ОТМС надо в таких случаях имитировать реанимационные мероприятия или не проводить их вовсе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Организация и тактика медицинской службы это военная дисциплина. Если у вас 9 пострадавших , то вы на войне. Агонирующих отодвигаете в сторону и занимаетесь живыми. Всё просто и не выходит за рамки обычного здравого смысла.

Если вы дюже брутальны и вам непременно нужно добить первых, то сделайте это как-то гуманнее и быстрее, а не с помощью вашей корявой "СЛР". Тогда может быть у вас останется время чтобы оказать действенную помощь вторым. Чтобы они не стали первыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я отнюдь не брутален и не маньяк, не склонен измываться над трупами, но у нас есть одна замечательная организация в стране, работа которой заключается в разборе каждого сомнительного случая оказания медицинской помощи или по любой телеге любого содержания от любого гражданина. Люди, которые там работают, не имеют никакого отношения к медицине и к здравому смыслу тоже

отсюда и дибильноватые вопросы

извините, если вызвал у Вас раздражение, уважаемый переносчик грязи из Кхелуабинска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, basil_tvl сказал:

я не зануда теоретик, просто попал на жуткое дтп с 9 пострадавшими(по факту 4 трупа), вот и возникли вопросы

Есть основы работы. Сортировка больных при массовом ЧС. Ритуал с цветными бирками, лучше прищепками. Тараван вам, по сути правильно ответил. При вашем случае возникает вопрос количества бригад на вызове и их количественный состав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, basil_tvl сказал:

но у нас есть одна замечательная организация в стране, работа которой заключается в разборе каждого сомнительного случая оказания медицинской помощи или по любой телеге любого содержания от любого гражданина. Люди, которые там работают, не имеют никакого отношения к медицине и к здравому смыслу тоже

у нас такая организация далеко не одна *11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Cox сказал:

Есть основы работы. Сортировка больных при массовом ЧС. Ритуал с цветными бирками, лучше прищепками.

Всё то верно.Но,видимо,коллега из Минска,говоря про здравый смысл чиновников от медицины, имеет ввиду то,что Вы сами когда-то рассказали в теме "ЧС"-"Меня как-то напрягли писать реанимацию на ДТП с 5-ю пострадавшими, один труп, три тяжёлых, один средней. Мы с фельдшером суетились вокруг пострадавших, а опосля, как оказалось, надо было качать одного в монорыло, ибо Краснодар не принимает трупы до приезда на ДТП. А то, что там шея сломана - никого не волнует. То, что остальным помощь нужна - не волнует."Согласитесь,то,что "Краснодар не принимает трупы до приезда на ДТП" и требует "качать" на массовом ЧС,говорит о плохом понимании функционерами основ медицины катастроф.Многие чинуши крови то не нюхали и их основная идея сейчас-выполнить очередные Майские тезисы и добиться нулевой смертности на дорогах.Вот у нас тут у всех руки по локоть в крови и мы то точно знаем,что "Какая к х......собачьим может быть СЛР когда у вас на руках пятеро живых пострадавших !"Внимание!Вопрос.Как бы это доказать чиновникам наверху?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Петрович сказал:

Внимание!Вопрос.Как бы это доказать чиновникам наверху?

"И деньги  уходят к знатокам!" *17(не тем))) Как можно доказать  что-то "наверх" при наличии вертикали власти, т.е. при узаконенном принципе-"я начальник-ты дурак"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Петрович сказал:

Как бы это доказать чиновникам наверху?

Очень просто. Опишите явные признаки биологической смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Slava сказал:

Очень просто. Опишите явные признаки биологической смерти.

Спасибо за совет.Не прокатит.При реальном доезде на ДТП в 5-10-15 минут,Вы бы поверили,что появились признаки биологической смерти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,чуть не забыл.Доказывать я предлагал не факты смертей.Речь шла о том,что требование "качать" при большом количестве пострадавших идёт вразрез с принципами медицины катастроф,срывая сортировку и уменьшая шансы на жизнь тех,у кого они есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.10.2018 в 21:55, basil_tvl сказал:

я не зануда теоретик, просто попал на жуткое дтп с 9 пострадавшими(по факту 4 трупа), вот и возникли вопросы

Это которое? Под Радошковичами? 

Коллегам хочу добавить,что на СП Минского района всего 12 или 14 бригад,которые рассредоточены в нескольких (трех,кажется) местах. Плечо доезда большое. Мы,городская СП,иногда выезжаем в район на помощь,но не часто,насколько я знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги! Вопрос в чем. Доезд 15 минут, какие то люди, большинство из которых не отличают живых от мертвых, говорят, что не дышит 30 минут. И то потому, что им казалось, что скорая долго едет.  Как это все выглядит с юридической стороны дела? Какие признаки биологической смерти за это время могут появиться? Даже роговица еще не помутнеет. А то ведь и пункт 3.2.5. есть, и просто куча надзорных органов. 

А так то да, на улице чаще всего беру в машину, в помещении прям там СЛР начинаем. 

 

 

Еще подскажите, кто в курсе. Какой у нас есть приказ по доезду бригады на вызов в неотложной форме?  У нас нет отдельной неотложки, на все ездим. 388 только про доезд на вызов в экстренной форме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, 555555 сказал:

Какой у нас есть приказ по доезду бригады на вызов в неотложной форме?

388н жи, 2 часа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, 555555 сказал:

Как это все выглядит с юридической стороны дела?

  если вдруг (ттт) дойдет до СК- то ваши действия будут оцениваться исключительно  по принятым в настоящее время в РФ стандартам, утвержденным минздравом..с поправкой на то. что при малейшем несовпадении вас объявят виноватыми во всем, вплоть до самого ДТП..так что  смотрим стандарты. и тупо их выполняем...ну . или по крайней мере все пишем тупо по стандартам...вот как-то так . на взгляд  моей недолгой работы по СМЭ все это будет выглядеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, 555555 сказал:

Вопрос в чем. Доезд 15 минут, какие то люди, большинство из которых не отличают живых от мертвых, говорят, что не дышит 30 минут. И то потому, что им казалось, что скорая долго едет.  Как это все выглядит с юридической стороны дела?

То,что "кому то показалось"-к делу не пришьёшь.Однако,если надзорные органы дело заведут-к энтому делу подошьют и данные ГЛОНАСС,и записи звонков вызывающих,и показания свидетелей  с видеозаписями на смартфонах.И если выяснится,что бригада помощь не оказывала-а свидетели со смартфончиками в руках обязательно видюшку снимут!-то надзорные органы запросто возьмут бригаду за органы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нет там такого. Только про 20 минутный на экстренные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, 555555 сказал:

нет там такого. Только про 20 минутный на экстренные

Прошу прощения, в ТеррПрограмме это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашей террпрограме так чудно написано, неотложная помощь оказывается в рамках первичной медико-санитарной помощи. А первичная медикосанитарная, это АПУ, ОВП и ФАП. И в рамках этой первичной медикосанитарной и установлен временной интервал в 2 часа. Но про скорую там ни слова. А значит, к нам это не относится. 

 

Учусь на эксперную деятельность в системе ОМС. Вдруг пригодится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎02‎.‎11‎.‎2018 в 14:11, Петрович сказал:

Спасибо за совет.Не прокатит.При реальном доезде на ДТП в 5-10-15 минут,Вы бы поверили,что появились признаки биологической смерти?

А в чём проблема ? Например не к ночи вышеупомянутая мною  декапитация . Я так понимаю, что признаки биологической смерти там будут секунды через полторы. Тут конечно мы строим себе западню сваливая в кучу биологическую смерть и травму несовместимую с жизнью - на последней на моей памяти влетело на мизере довольно большое количество врачей и с этой частью пострадавших на ДТП и производстве нужно быть очень осторожными.

Но речь не об этом, а о том, что достаточно много травмированных пациентов не подлежат никакой реанимации. Об этом кстати и такой нелюбимый мною Питер Сафар достаточно чётко писал , только его или не читали , или не поняли. Или насрать. Ведь бубнить десятилетиями заклинания про СЛР куда как проще, чем подумать о содержании этих заклинаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×