Повод вызова : Головная боль..

[Ангелина 06]

Был принят вызов : головная боль....Приехали на вызов фельдшер и мед сестра....Пациент закрыл мед сестру вместе с собой в комнате и пытался залезть руками в ее рот.....какую можно оказать помощь? Стоит ли вызывать психиатра сразу? и как реагировать на таких пациентов?

[revenant]

Реагировать как Кокорин с Мамаевым.Стулом по голове.

[lex]

однозначных рецептов тут нет .действуем по обстоятельствам, но помним. что безопасность сотрудников- прежде всего.Можно  придется  и как коллега советует - без всяких шуток и гуманизма , можно попробовать уговорить на "укольчик"- и коктейль должен соответствовать ситуации  , можно  придумать  правдоподобное объяснение(главное не спорить . а "встроиться" в бред психа)-  чтобы покинуть комнату, и убегать. вызывать полицию и психиатрическую..И уж всяко спиной не поворачиваться. каким бы хилым и спокойным не выглядел псих

[Dr.asist.Raimonds]

1. Мочить сильно, чем попало и бежать.

2. Вызывать полицию.

3. Писать заяву на товарища полиции

3.1 Докладную работодателю и взять оплачиваемый больничный (нервы же!). Можно на терапию еще какую податься... 

4. Подать в суд на наподавшего и пригласить работодателя еще, за больничные взыскивать...

5. Получить от 16 000 до 320 000 руб (на ваши) компенсаций.

6. Нападающий заплотит за вашего адваката и прочие издержки. И так как эти дела выигрываемые в 99.99% случаев, то на адваката не скупимся. То есть, он еще дополнительно отдаст начиная от 320 000 руб. Если во всем признается, раскается и согласится на первом же заседании. 

А псих он или нет, дело десятое. Так дементик пнул медсестру, она получила через 2-3 года компенсаций примерно на 300 000 руб, это при том, что дементик умер уже. Сколько родня истратила (и оплатила) судебных расходов, даже представить не могу. Раза в два-три-четыре больше? Деньги на компенсации/покрытие суд.расходоа брали потом с наследства умершего. То есть до кучи был наложен еще и арест.

[МОЙШИК]

2 часа назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

1. Мочить сильно, чем попало и бежать.

 2. Вызывать полицию.

3. Писать заяву на товарища полиции

3.1 Докладную работодателю и взять оплачиваемый больничный (нервы же!). Можно на терапию еще какую податься... 

4. Подать в суд на наподавшего и пригласить работодателя еще, за больничные взыскивать...

5. Получить от 16 000 до 320 000 руб (на ваши) компенсаций.

6. Нападающий заплотит за вашего адваката и прочие издержки. И так как эти дела выигрываемые в 99.99% случаев, то на адваката не скупимся. То есть, он еще дополнительно отдаст начиная от 320 000 руб. Если во всем признается, раскается и согласится на первом же заседании. 

 А псих он или нет, дело десятое. Так дементик пнул медсестру, она получила через 2-3 года компенсаций примерно на 300 000 руб, это при том, что дементик умер уже. Сколько родня истратила (и оплатила) судебных расходов, даже представить не могу. Раза в два-три-четыре больше? Деньги на компенсации/покрытие суд.расходоа брали потом с наследства умершего. То есть до кучи был наложен еще и арест.

1. Уже две статьи: нападение и неоказание. 

2. Полиция не приедет. На следующий день или два придет участковый для написания объяснений с бригады.

3. явно будет отказуха.

3.1 Вместо докладной объяснительная, вместо больничного "по собственному".

4. получить повестку в суд в качестве ответчика. 

5. выплатить нехилую компенсацию пострадавшему пациенту. 

6. Адвокат мало чем поможет, поэтому тратить на него деньги (которых нет) нецелесообразно.

В принципе - это мое мнение.

 

[MicDoc]

Залёт со стороны фельдшера очевидный и полезный для всех, нельзя отдаляться от тела и напарника так чтобы тело могло подобное предпринять. Все должны быть в поле зрения, если в квартире никого более нет, то можно  поочередно упускать из поля зрения или тело(очень нежелательно, а то за ружьём сходит или топором), или напарника.

Касательно правоприменения всё зависит от поднятого шухера. Если всё в рабочем порядке то шанс получить спуск на тормозах близок к 100%. Медсестра получила травмы, обратилась с ними оперативно? М.б. гиперкризы там всякие от стрессу, ТИА задокументированные, БЛ? Это создаст предмет для того чтобы вред здоровью был средний и шоу перестало быть только возможной административкой для дурашки.

Сотрудник может не оказывать помощь если его жизнь и здоровье в опасности (м/с), а ф-р изолирован от тела и оказывать ничего не может. 

Так или иначе, предмет для рассмотрения "неоказания" появится тогда когда тело станет доступно сотрудникам, жизни и здоровью которых не угрожают. Персонаж демонстрирует угрозу жизни и здоровью, поэтому вызов 112-02 очевидно обязателен, с докладом ответственному/ст врачу или кто у Вас оперативно руководит. Далее или ждать если проникновение в рот м/с не вызывает ощущения непосредственной  угрозы жизни у ф-ра (или м.б. ф-р это пенсионерная бабушка 70+ лет, или еще кто мало способный к противоборству), или расценивать происходящее с м/с как то что ее там убивают причиняя асфиксию залезанием в рот, и заходить, действуя в условиях крайней необходимости и недождавшись  вызванных сотрудников полиции(описав что м/с перестала контактировать и ее там походу убивают).

Блин, ну когда дойдёт что основная и единственная задача бригады-закончить смену живыми и целыми? И эта задача не должна замещаться НИЧЕМ! 

 

[lex]

16 часов назад, МОЙШИК сказал:

Уже две статьи: нападение и неоказание. 

если первым рвануть  в полицию заяву писать- можно "соскочить" так как  прав у нас тот. кто первым заяву напишет...конечно. медицинский халат тут очень сильно мешать будет. т.к. отягчающее обстоятельство Но вдруг - может и повезти, если  еще  товарищ по бригаде подтвердит. какая страшная опасность непосредственно  угрожала вашей жизни..ну и припоминается древняя поговорка заклятых друзей-"лучше пусть 12 судят . чем 6 несут"

[markmayorov]

8 часов назад, MicDoc сказал:

 

Блин, ну когда дойдёт что основная и единственная задача бригады-закончить смену живыми и целыми? И эта задача не должна замещаться НИЧЕМ! 

 

Таки да! На хрена кому бы то ни было  некролог "погиб на боевом посту" и принуд.лечение психу (или условный срок непсиху - типа, "находился в состоянии сильного душевного волнения, вызванного неправильным  поведением помощи бригадой скорой помощи") ?!

[Лис]

В 19.10.2018 в 10:18, MicDoc сказал:

Блин, ну когда дойдёт что основная и единственная задача бригады-закончить смену живыми и целыми? И эта задача не должна замещаться НИЧЕМ! 

Вопрос в том, до кого это должно дойти...

19 часов назад, lex сказал:

если первым рвануть  в полицию заяву писать- можно "соскочить" так как  прав у нас тот. кто первым заяву напишет...конечно.

И это не гарантия, к сожалению.

У меня была похожая ситуация, когда мама вызвала 03 подвыпившему гражданину с поводом "плохо", а по факту просто просила забрать его куда-нибудь (!).

При личном знакомстве гражданин послал бригаду матом, а в ответе на сделанное замечание извлек охотничий тесак и пошел в атаку.

Был изолирован в комнате, вызван наряд, заявления от меня и фельдшера.

Но как только появилась полиция и надела на гражданина наручники, мгновенно появились до того момента прятавшиеся у соседей жена и мать и в голос начали обвинять клятых докторов в негуманном поведении, провоцировании и т.д. и т.п.

И накатали потом заявление, ничтоже сумняшеся. 

До того я думал, такие персонажи только в тупых отечественных сериалах бывают.

Увы.

Это я к тому, что при том что полностью поддерживаю тезис MicDoca по поводу собственной безопасности, как основного приоритета, кокоринские методы все же должно применять только в самых крайних случаях, когда реально - или-или.

А еще лучше - при малейших признаках агрессии держаться максимально осторожно и избегать потенциально опасных маневров. Не разделяться, хотя бы, и не оставлять медсестер в одной комнате с психами.

 

[MicDoc]

2 часа назад, Лис сказал:

до кого это должно дойти...

Минимально необходимо и достаточно-до старшего по бригаде. Всякие руководители и организаторы, даже если внезапно это поймут и ударятся исполнять-не заменят здравой расстановки акцентов и приоритетов "в поле". 

[markmayorov]

6 часов назад, Лис сказал:

 

А еще лучше - при малейших признаках агрессии держаться максимально осторожно и избегать потенциально опасных маневров. Не разделяться, хотя бы, и не оставлять медсестер в одной комнате с психами.

 

Главное, сразу (без вариантов!) сваливать н\х! Пусть лучше выговор,чем некролог!

[lex]

22 часа назад, Лис сказал:

И накатали потом заявление, ничтоже сумняшеся. 

вот-вот...так понимаю- накатали они первыми? Вы . сдав буйного ментам. сочли  миссию законченной? Это ошибка очень многихНакатай  вы первыми вдвоем на ножевика- как он угрожал порешить. махал ножом, и вы очень серьезно восприняли угрозы--встречные заявы на вас уже рассматривались бы только как просьба о примирении,  а так- вы перешил в положение оправдывающихся...Как не претят жалобы и  сутяжничество - все же надо, время такое  на дворе

[Лис]

51 минуту назад, lex сказал:

вот-вот...так понимаю- накатали они первыми? Вы, сдав буйного ментам, сочли  миссию законченной? Это ошибка очень многихНакатай  вы первыми вдвоем на ножевика- как он угрожал порешить. махал ножом, и вы очень серьезно восприняли угрозы--встречные заявы на вас уже рассматривались бы только как просьба о примирении,  а так- вы перешил в положение оправдывающихся...

Хех...

Мы заявления написали сразу же, еще в квартире, при том, что приехавший опер не особо-то горел восторгом их принимать.

Болезного мы заперли в его же комнате, где он долбился ножом в дверь, в аккурат до приезда наряда. Но, к моменту прибытия патруля, хоть и дурак, но нож куда-то припрятал, уселся на кровати со смиренным видом и даже права качать пытался. Ребята в берцах его недолго думая скрутили, но тут как раз группа поддержки в виде жены и мамы подоспела.

А про встречное заявление я уже позже в суде узнал. 

В удовлетворении иска им, правда, отказали, но и наши заявления тупо под сукно засунули.

А если б я его, к примеру, стулом огрел, или там еще какую самооборону проявил, то, возможно, писал бы сейчас откуда-нить от вас неподалеку.

[lex]

47 минут назад, Лис сказал:

А если б я его, к примеру, стулом огрел

ну. тогда б Вы ему явно не дали спрятать нож  Хотя по сути  я  с Вами совершенно согласен. и даже сразу оговорку сделал

 

В 19.10.2018 в 22:59, lex сказал:

конечно. медицинский халат тут очень сильно мешать будет. т.к. отягчающее обстоятельство 

т.е. лучше сразу убегать  а не проверять лишний  раз  Фемиду РФ на  справедливость 

[Ветеринар]

В 20.10.2018 в 21:59, markmayorov сказал:

Главное, сразу (без вариантов!) сваливать н\х! Пусть лучше выговор,чем некролог!

В рассматриваем ой ситуации выговор (желательно строгий) должен быть 100%фельдшеру. Во первых старший бригады всегда должен первым заходить в помещение (пусть его собака покусает), а допустить нападение на подчиненного, причём ещё в изолированном помещении-не место таким на скорой. Обеспечить взаимобезопасность должен каждый сотрудник СМП, вне зависимости от травмирующего фактора. Будь это нападение пациента,родственников, домашних животных, электротравма, или наезд автотранспорта при ДТП. Трусость и безразличие прощать коллегам нельзя. 

[Dr.asist.Raimonds]

В 21.10.2018 в 15:42, lex сказал:

 

т.е. лучше сразу убегать  а не проверять лишний  раз  Фемиду РФ на  справедливость 

У нас инструкция - сбегать. А если не дают сбежать, бить и бежать. То есть при любой конфликтной ситуации, нужно убраться вон.И я этим пользуюсь. У нас хватает просто высказать угрозу медику и мы выходим сразу. И не важно что там с пациентом, от слова совсем. То есть вообще не важно. Нулевой пункт, личная безопасность превыше всего! Сбежать и вызвать полицию . Ну, а если оскорбили или прилетело уже нам, судится. Хорошие деньги получить можно.

Потом едит полиция и вяжет кого надо. Очень забавно на этих героев потом смотреть... При этом статью получит тот, кто мешал нам работать. К нам же вопросов не будет. 

[lex]

2 часа назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

При этом статью получит тот, кто мешал нам работать. К нам же вопросов не будет. 

Зазеркалье какое-то  

[МОЙШИК]

15 часов назад, lex сказал:

Зазеркалье какое-то  

Во как! За все ответит агрессор.

[Dr.asist.Raimonds]

2 часа назад, МОЙШИК сказал:

Во как! За все ответит агрессор.

Да. Именно так. Разве не так это должно быть? Или высокообразованный парамедик должен кому то жизнь спасать и при этом выслушивать угрозы в свою сторону? Зная финнов, просто так они не угрожают... а угроза, тут считается уже преступлением. Так зачем рисковать находясь уже на месте преступления?

Нет, реакция будет - однозначной, разворот и восвояси. Без диалогов. Оно мне надо? Приедут мальчики в синей форме и разберуться. Месные все это знают, поэтому "фильтруют" не только "базар" но и за руками следят. А вообще тут спокойно. И пациенты и мы, ну и менталлитетт таккоой.

[lex]

8 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Разве не так это должно быть?

однозначно так...но я почему Алису и вспомнил. что у нас то почти всегда виноват медик будет-не так посмотрел, не то сказал. спровоцировал. не нашел контакта с больным и проч. В самом лучшем случае медик будет раз 8 ходить на всякие допросы и суды. в итоге которых напавшему вынесут общественное порицание или 500рублей штрафа