Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Помогите выбрать подстанции: 34, 45, 25 и др.


Xeol

Рекомендуемые сообщения

В 20.10.2018 в 07:13, Cox сказал:

Вы же врач, а рассуждение у вас, типа помогает, ну и ладно. У врача всё же рассуждение должно быть более адекватное, с позиции доказательной медицины, как во всём цивилизованном мире. 

Все ж полюбопытствую - а чё там доказательная GCP про морфин гутарит? Чо за дабл-блинд трайлы и прочие мета-анализы (с названиями и ссылками) за него подписываются?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Топикстартер, забейте на споры. Идите на 46 подстанцию. Работать некому. Сижу и плююсь - сегодня снова по одному работа. Приходите, фельдшера и врачи (конечно хотелось бы, чтобы скоропомощники). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, чУмNick сказал:

Все ж полюбопытствую - а чё там доказательная GCP про морфин гутарит? Чо за дабл-блинд трайлы и прочие мета-анализы (с названиями и ссылками) за него подписываются?

Не знаю. Я свои познания в этой теме черпал из лекций врачей на специализации. Может, Вы мне, как врач, объясните что да как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мое ИМХО, потому без ссылок, на пальцах и несколько упрощенно.

ЕВМ, стандарты и прочие гайдлайны голову и здравый смысл отменять не должны.

При лечении ОКС есть ряд задач, решение которых в основном направлено на снижение потребности миокарда в кислороде путем уменьшения нагрузки на него.

Рутинно: снижение ЧСС, АД и КДДЛЖ. Т.е. глушение симпатики (обезболивание, седация, бета-блокаторы), снижение преднагрузки (нитраты и морфий), 

При наличии ангинозного приступа (и тем более статуса) из всех анальгетиков лучше всего морфин как за счет сильного и отн. длительного анальгетического эффекта, так и за счет дополнительных плюшек (снижение преднагрузки, седация, ваготония и чо там еще).

Т.е. лучше, оптимальнее, но не единственно возможный! Вот нет его, ну так обезболиваем ЕСЛИ НАДО другой наркотой, ЧСС давим ЕСЛИ НАДО бета-блокерами (или верапамилами при непереносимости), АД снижаем ЕСЛИ ещё НАДО гипотензами, преднагрузку гасим нитратами (и лазиксом) ЕСЛИ НАДО, седатируем ЕСЛИ НАДО диазепинами, например... Ну и т.д...

Обратили внимание на "ЕСЛИ НАДО"? А то до фига "знатоков алгоритмов", которые и на бради 30 бета-блокеры суют, а на арт. гипотонии - нитраты... И ведь не прошибешь, им так "на лекции аффтаритет сказал"!

Вот и с обезболиванием: ЕСЛИ реально НАДО - обезболиваем. Реально сильно болит - наркотой. Нет п/п - лучше морфином.

"Типа болит", дискомфорт и т.п. - обезболиваем менее ядрёными анальгетиками (вплоть до анальгина), с меньшими побочками.

Не болит - поясните зачем обезболивающие?

Как-то так...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сильно подозреваю, что суггестивный акцент на морфине лекторы делают для борьбы с любителями реальный ОКСный ангинозный статус со всеми показаниями к морфину купировать всякой мелкоанальгетической фигней...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, чУмNick сказал:

Сильно подозреваю, что суггестивный акцент на морфине лекторы делают для борьбы с любителями реальный ОКСный ангинозный статус со всеми показаниями к морфину купировать всякой мелкоанальгетической фигней...

Ваши подозрения верны.Есть категория любителей не делать наркоту под надуманным предлогом (и не только на ОКС).Видимо,поэтому стандарт СМП при ОКС с пST подразумевает 100% применение морфина.Наверняка в острейшем периоде ИМ с подъемом ST требует серьёзного обезболивания почти во всех случаях.Но случаев,когда подъем  ST ещё есть,а боли уже нет-масса,однако стандарты эту ситуацию не прописывают.Тут и появляется простор для местного творчества.Скажем,от нас "обезболивание при отсутствии боли" не требуют,а в Сочи,как видно,иначе.В алгоритмах СМП Москвы,вроде,морфин не обязателен при хорошем эффекте нитратов или отсутствии боли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.10.2018 в 07:08, mtd0427112@dlp сказал:

Топикстартер, забейте на споры. Идите на 46 подстанцию. Работать некому. Сижу и плююсь - сегодня снова по одному работа. Приходите, фельдшера и врачи (конечно хотелось бы, чтобы скоропомощники). 

Если такая ситуация с кадрами на подстанции - наверное, там не все славно... Администрация неадекватная или что ещё... Сегодня долго общались с доктором с 27 п/ст - у них все хорошо, выставляют бригады по трое даже линейные (правда, третьих, бывает, забирают на усиление на другие п/ст, но вдвоем работают практически все и всегда!), много москвичей работает, устроиться к ним нельзя. А ведь это тоже подстанция ССиНМП г. Москвы. Значит, там администрация обеспечила нормальную кадровую ситуацию, а у вас - нет...

ЗЫ: надежды на восстановление 17 п/ст так и нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.10.2018 в 19:00, Dr.Guevara сказал:

Если такая ситуация с кадрами на подстанции - наверное, там не все славно

Всё гораздо проще - на подстанции всего 8 бригад, часть из них врачебных - врачи ну по определению на скорую не идут (а кто и пришёл, сбегают с линии в ст.врачи опер.отд., подстанции и т.п.). Получается на врачебные ставки фельдшеров не возьмёшь + сестринские ставки (на которые фельдшеров не возьмёшь). Вот сейчас на пробный период ушёл фельдшер полутораставочник в опер отд. В результате все по одному. На подстанциях, где 20 бригад, гораздо проще варьировать персонал. Но вот сейчас места есть, поэтому и хочется, чтобы пришёл мужчина фельдшер а не девушка , которая через месяц уйдёт в декрет и работать будет некому, при фактической заполненности. Администрация как раз вполне нормальная, каких-то притеснений не наблюдается. Конечно у всех свои тараканы, как у любого из нас, но претензий серьёзного хар-ра к администрации абсолютно нет. Ну и огромный минус - наличие бригады 11-23, на которой ещё в конце смены надо ехать на др.подстанцию сдавать наркотики - т.е. домой вечером не вернёшься и бригады 10-10 (ну представьте в 9 утра вызов и если вдруг госпитализация, то в самый час пик и закончишь смену не раньше 11-12 дня (перерывы у пригородных электричек - и получается после суток надо подыхать на подстанции ещё пару часов).

17 подстанция - вот ведь какая фишка, ушедшие на 5, 46 и 35 подстанцию совершенно не горят желанием возвращаться на 17-ю, когда её откроют (хотят только с 48 подст., да и то не все). Причин несколько - неадекватное распределение района, что привело к тому, что на 17 подстанции была одна из самых больших нагрузок по Москве, плюс (но это только слухи), поговаривают, что на 17-ю, когда она откроется, перейдёт зав.48 подстанции а по совместительству директор региона, так как якобы 17-ю сделают головной, но многие не хотят работать под руководством другого зава (хотя оговорюсь, эти слухи ни чем не подтверждены). Опять же говорят, что строительство на год заморозили из-за отсутствия финансов (хотя сама подстанция уже в основном построена). По мне, чем дольше не откроют 17-ю, тем и лучше (ну гораздо спокойней в эмоциональном плане работать на подстанции из 8 бригад, нежели из 25).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.10.2018 в 22:47, Петрович сказал:

 в Сочи,как видно,иначе

Не совсем так. Просто периодически при идентичных ситуациях возникают диаметрально противоположные претензии. Сделал НЛС - зачем сделал? Не сделал НЛС - почему не сделал?

В 22.10.2018 в 18:50, чУмNick сказал:

Мое ИМХО

Такой вопрос. Конкретно для стабильного больного без противопоказаний при безболевой ишемии миокарда постановка Морфина улучшит его состояние? С научного горизонта. Или нет? При наличии бета-блокаторов и нитратов и без оных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Cox сказал:

Такой вопрос. Конкретно для стабильного больного без противопоказаний при безболевой ишемии миокарда постановка Морфина улучшит его состояние? С научного горизонта. Или нет? При наличии бета-блокаторов и нитратов и без оных?

Некоторые любители свое состояние и без ОИМ улучшают морфином / героином / кодеином... А потом вы к ним на остановки дыхания ездите! *21

 

А зачем отказываться от нитратов и бета-блокаторов? У них есть полезные эффекты, отсутствующие у морфина.

Вообще постановка вопроса несколько перевернутая, начинать надо не с этого, а с показаний к применению морфина (из инструкции с рлснет.ру):

Цитата

Выраженный болевой синдром (при инфаркте миокарда, нестабильной стенокардии, травмах, в послеоперационном периоде, при онкологических заболеваниях), в качестве дополнительного ЛС при премедикации, эпидуральной и спинальной анестезии.

Ну вот как это с безболевым ОИМ сочетается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, чУмNick сказал:

А зачем отказываться от нитратов и бета-блокаторов? У них есть полезные эффекты, отсутствующие у морфина.

ну вот как это с безболевым ОИМ сочетается?

Я не про отказ от нитратов и блокаторов. А про эффект от препарата на состояние больного. Лучше, хуже, без эффекта. Жидкие нитраты и блокаторы не всегда есть. Иногда и таблетированных блокаторов нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.10.2018 в 18:09, Лис сказал:

. Но это уже не медицина, а откровенный криминал.

В таких условиях надо не на смену выходить, а заявление в прокуратуру на администрацию подавать.

Вы не поверите, но до сих пор катаются по Руси великой  машинки, официально именующиеся Скорой помощью. и при этом столь же официально не имеющие в укладках не только наркоты, но даже трамала с реланиумом.. И. ЧСХ, никто на администрацию в прокуратуру не ябедничает *25

9 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

сестринские ставки (на которые фельдшеров не возьмёшь).

не могли бы пояснить?обычно на фельдшерские ставки медсестре никак, а вот наоборот- без проблем..Почему у вас  не так?*28

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, lex сказал:

не могли бы пояснить?обычно на фельдшерские ставки медсестре никак, а вот наоборот- без проблем..Почему у вас  не так?

Ну вот есть у нас условных 20 ставок фельдшерских и 20 сестринских, больше 20 фельдшеров и не берут, просто потому, что финансов выделяется именно на 20 фельдшерских ставок, а сестринские ставки меньше стоят (ну и фельдшер, в сегодняшних реалиях, не имеет права мед.сестрой работать - ну только как-то переучившись или получив сестринский сертификат). Я сам расстраиваюсь, уж лучше бы тогда убрали часть врачебных ставок (всё равно они на скорую не придут) и переделали бы на фельдшерские, потому как, зачастую, фельдшера приходят устраиваться - а получается парадокс - все бригады по одному, а фельдшерских ставок нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, mtd0427112@dlp сказал:

ну и фельдшер, в сегодняшних реалиях, не имеет права мед.сестрой работать - ну только как-то переучившись или получив сестринский сертификат)

 у нас свободно на любую медсестринскую ставку берут  человека с сертификатом фельдшера..вроде все логично- ведь то же самое обучение, только круче, почему не взять? Хотя логика наших чиновников зачастую объяснению не поддается :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Cox сказал:

Я не про отказ от нитратов и блокаторов. А про эффект от препарата на состояние больного. Лучше, хуже, без эффекта. Жидкие нитраты и блокаторы не всегда есть. Иногда и таблетированных блокаторов нет.

Еще раз, постановка вопроса неверна!!! Сначала наличие показаний, потом отсутствие противопоказаний, и только затем назначение и введение!

В некоторых ситуациях от введения морфина при болевом ОИМ будет хуже, при некоторых - и при безболевом ОИМ будет лучше. Но там будут другие показания к нему...

Собственно некоторая польза при ОИМ и от кровопускания и пиявок будет... Так что, пускаем и прикладываем? *21

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

Всё гораздо проще - на подстанции всего 8 бригад, часть из них врачебных - врачи ну по определению на скорую не идут .

Это на ССиНМП им. Пучкова не идут, потому что НФПук все для этого сделал. Но, уверяю Вас, есть множество других мест, куда очень даже идут. Сам в больницу или поликлинику работать пойду только через собственный труп. Интересно, что в маленьком городе N, куда я переехал из Москвы в связи с личными обстоятельствами, все бригады врачебные, несмотря на небольшую зряплату, и устроиться невозможно (заходил поинтересоваться насчёт совместительства - четко сказали: ни основным, ни совместителей, ни линейным, ни реаниматологом - вообще никак!).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Cox сказал:

Сделал НЛС - зачем сделал? Не сделал НЛС - почему не сделал?

Да,выставление противоречивых требований-это святое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, lex сказал:

Вы не поверите, но до сих пор катаются по Руси великой  машинки, официально именующиеся Скорой помощью. и при этом столь же официально не имеющие в укладках не только наркоты, но даже трамала с реланиумом.. И. ЧСХ, никто на администрацию в прокуратуру не ябедничает

Ну, я не настолько оторван от реальности, чтобы не верить в очевидное ?

Просто нужно отделять мух от котлет - вопрос легальности той или иной тактики при наличии альтернатив в правовом поле - это одно, а военно-полевая терапия в условиях отсутствия базовой комплектации - совсем другое.

И если врач сознательно обезболивает коронарные боли анальгином при наличии нарктоических анальгетиков - это его личный криминал.

Если же он использует НПВС от безысходности и отсутствия альтернативы - это уже криминал административный, но медработник должен осознавать, что в случае ЧП всех собак с вероятностью 99% повесят на него (пару лет назад обсуждали тут, помнится, случай с девочкой, поехавшей в село без кислорода и адреналина, кажется).

Понятно, что никому не хочется поднимать шум на ровном месте и вступать в трения с администрацией, но цена такой политики соглаштельства в наших реалиях может стать слишком большой.

Но выбор, конечно, каждый делает сам.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...
В 09.10.2018 в 02:49, mtd0427112@dlp сказал:

Вынос мозга по доезду и статистике на всех подстанциях Москвы примерно одинаков - уложись в доезд, не превысь норматив на ОКС и инсультах (от администрации подстанции это особо не зависит - ну есть конечно дамы на парочке подстанций, но они просто старенькие и не в меру исполнительные). Одиночество - ну вот хоть на 46 подстанцию (тем более большинство не хочет этого самого одиночества - а оно, сцуко, есть - если попадёте в тот момент - когда есть фельдшерские ставки - всего 8 бригад - кто-то увольняется, кто-то приходит). Карты печатать сейчас вроде нигде не запрещают (ну может есть где индивиды, запрещающие, но это вероятно старенькие ст.врачи или завы - но и ведь не все эти карты печатают). Насчёт премий - сейчас почти везде пропал вариант более высоких премий у любимчиков или пополизов - за каждое действие балы (при этом балы строго документированы и просто недодать очень сложно, как впрочем и передать). По рецептам - ну сейчас ведь "простыня", в которой без проблем всё правильно вписать ( и да - если вписал в карту три спиртовые салфетки, то и в простыню впиши три - ну этого не избежать). 

P.S. насчёт одиночества даже удивился (сейчас большинство его как-то наоборот старается избежать, потому как один во все эти нормативы и не укладываешься).

P.S. метро ВДНХ рядом, поезда рядом (пл.Северянин и пр.) и рядом МЦК.

А нет,запрещают печатать карты, без вариантов на 9 пс. Недавно узнала. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Xeol сказал:

А нет,запрещают печатать карты, без вариантов на 9 пс. Недавно узнала. 

как аргументируют запрет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, lex сказал:

как аргументируют запрет?

Увы, она не знает, к нам возили, ночку отработала и все. Вроде и зав и ст врач молодые, только ст.фельдшер старой закалки. Говорит, что мб ее происки, но как она касается к картам вызова - я хз.

У нас тоже не особо разрешают, т.к. дорабатывать ручкой карты тогда сложно. Но это особенности местного менталитета: мы дорабатываем то, что на других пс вообще не знают. Не больше трех исправлений, диагноз не исправлять, цифры не исправлять и т.п.

45 пс - топ, это понятно. Но какие еще могут быть варианты? Большая подстанция, адекватный зав, печатание карт...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.10.2018 в 07:08, mtd0427112@dlp сказал:

Топикстартер, забейте на споры. Идите на 46 подстанцию. Работать некому. Сижу и плююсь - сегодня снова по одному работа. Приходите, фельдшера и врачи (конечно хотелось бы, чтобы скоропомощники). 

Расскажите поподробней плиз) Далеко от метро? Пятиминутки долгие? Зав и ст.врач вменяемы, кричат? Вызовы как - диспетчера берут все подряд или более-менее по делу? Компы, принтер есть, печатают карты? К картам сильно придираются, сколько исправлений допустимо? 

Водители адекватны в общей массе? Сирену включают без скандалов?

(Необычный вопрос): много крысятничают? В столовой чашки ложки раскладывать и уходить норм? В комнате отдыха свои вещи оставляют?

Эти вопросы не чтоб найти ыдеальную подстанцию, а чтоб просто понять общую картину)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам набор вопросов свидетельствует о крайней наивности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От метро, если пешком - 15-20 мин. Пятиминутки - быстрые - строго донести важное и не более. Ни зав , ни ст.врач не кричат. От диспетчеров подстанции вызовы не зависят. Компы. принтеры есть - можно печатать. По перепискам карт  - ну разные варианты - если у Вас диагноз совершенно не соответствует описанию - то куда деваться. Но вот нет например дебилизма, как на некоторых подстанциях, когда на описание хрипов требуют писать - "не выслушивается", для этого достаточно русского слова "нет" - отрицание оно и есть отрицание (ну понимаете. вроде мелочь. но в условиях лимита времени проще и гораздо быстрее написать "нет". Водители сирену включают без проблем (ну если надо). Крысятничества нет. Для личных вещей (ну одеяло, подушка - есть шкаф). Минусы (повторяюсь) -бригада 11/23 и много одиночества (ну кому-то и нужно - кредиты там). Но понятие идеал - это не про скорую  - тяжело очень (понятно, что это везде).

Мало того, тут готовы помочь разобраться в аппаратуре 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, mtd0427112@dlp сказал:

От метро, если пешком - 15-20 мин. Пятиминутки - быстрые - строго донести важное и не более. Ни зав , ни ст.врач не кричат. От диспетчеров подстанции вызовы не зависят. Компы. принтеры есть - можно печатать. По перепискам карт  - ну разные варианты - если у Вас диагноз совершенно не соответствует описанию - то куда деваться. Но вот нет например дебилизма, как на некоторых подстанциях, когда на описание хрипов требуют писать - "не выслушивается", для этого достаточно русского слова "нет" - отрицание оно и есть отрицание (ну понимаете. вроде мелочь. но в условиях лимита времени проще и гораздо быстрее написать "нет". Водители сирену включают без проблем (ну если надо). Крысятничества нет. Для личных вещей (ну одеяло, подушка - есть шкаф). Минусы (повторяюсь) -бригада 11/23 и много одиночества (ну кому-то и нужно - кредиты там). Но понятие идеал - это не про скорую  - тяжело очень (понятно, что это везде).

Мало того, тут готовы помочь разобраться в аппаратуре 

 

 

Спасибо вам за развернутый ответ!)

А мне очень нравится 11 бригада, я наверное,странная) а у вас она есть)

Надо съездить посмотреть. Вот только ехать мне туда а другой конец москвы, что печально.

А каковы районы обслуживания и контингент? Спальные-домашние вызовы? Нарки в притонах? Уличные вызовы часты?

И блиц-вопрос: а как дела с премиями? У нас у некоторых не выше 8, у некоторых по 15-20.

32 минуты назад, Taravan сказал:

Сам набор вопросов свидетельствует о крайней наивности.

Предложите свои, не наивные. Я спрашиваю то, что мне оскомину набило. Вы спросите то, что важно вам. Но я в поиске ключевых факторов, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...