Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Доброй ночи, коллеги, бывшие и настоящие! 
Давненько дело было: работала я в медицине, работала, параллельно обучаясь на психолога медицинского, отучилась, еще немного поработала в здравоохранении,  да и ушла в вольное плавание психологом. Скажу сразу: не жалуюсь, на хлеб с маслом хватает, удовольствия от работы получаю больше, а нервотрепки меньше (на крайний случай личная терапия и супервизия мне в помощь). 
Но! Есть одно "но". Пока училась, писала диплом про выгорание у сотрудников СМП, про агрессию врачей к пациентам, про конфликты, необоснованные вызовы и т.д. Хвалили за актуальность (дело еще в 2010г. было), цокали языком, таращили глаза "ну надо же, а мы думали, почему к нам бригада такая недовольная на головную боль приехала - вон оно че..!" - и все в таком духе. 
После окончания универа была жесткая аллергия на все, что связано с СМП и темой выгорания - надоело говорить об одном и том же. 
А вот сейчас тема всплыла снова. Захотелось мне организовать проект по психологическому сопровождению медицинских работников, т.е. заниматься поддержкой и консультированием, связанными непосредственной с работой медиков: конфликты на работе и с пациентами, хронический стресс, пресловутое выгорание и т.д.
И тут у меня вопрос, уважаемые корифеи 03: имеет ли смысл такой проект? Насколько сейчас психолог востребован в медицинской среде? Именно медицинский психолог, знающий и понимающий сложности работы изнутри, так сказать. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На скорой и в полиции ( как и во многих других местах ) психологи не для того чтобы помогать работнику, а для того, чтобы помогать администрации выявлять спалившихся и своевременно их устранять.

Конфликты с пациентами вы тоже не разрулите ибо эти конфликты провоцирует и раздувает сама же администрация.

Как бы работав на скорой вы всё это должны знать и понимать сами. Ну или на этом форуме почитать - здесь по этой теме много написано.

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, psyter сказал:

После окончания универа была жесткая аллергия на все, что связано с СМП и темой выгорания - надоело говорить об одном и том же. 
А вот сейчас тема всплыла снова. Захотелось мне организовать проект по психологическому сопровождению медицинских работников, т.е. заниматься поддержкой и консультированием, связанными непосредственной с работой медиков: конфликты на работе и с пациентами, хронический стресс, пресловутое выгорание и т.д.

ответ в этой фразе. Аллергия никуда не исчезает, просто не было контакта с аллергеном.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смысл показывать системе очевидный факт того что система сама продуцирует проблемы? Почитайте, с точки зрения улучшения психисоциального и психисоматического статуса, всякие оптимиздации СМП за последний год. На мой взгляд всё что происходило-это свистелки и перделки, бусы для папуасов и иногда хайтек, который нельзя трогать ибо расходники дорогие и недайбогсломаешьчтобудемпоказыватьнапроверках? И, естественно, всё кроме хайтека для показа по ТВ-с целью экономли средствов.

На сотрудников клалось и кладётся, и делается это настолько системно, что актуальность Вашего труда видится никакой. Исследование-да, можно, так, помнится, у хирургов и АиРов посчитали, выяснилось что выгорели 3/4, а регулярно принимают адаптогены на этаноле больше половины. Блондинкоминистро имела вид потеряшки и очень яростно с темы съехала, как ей это где-то завернули.

Хотите броть выгорание :)  ? Население надо заменить, зарплаты поднять. А психотерапия сотрудникам будет скорее в тягость, т.к. в рабочее время работодатель будет жаждать работы, а в нерабочее сотрудники перемещаются домой спать или на др работу.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не в нашей стране, к сожалению. У нас сами сотрудники не пойдут к психологу, ибо не принято у нас такое. В штатах отношение к психологам другое, поэтому там они и работают в экстренных службах. У нас же экстренные службы существуют, по сути, не для населения, а для показателей и бюрократии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я к психологам отношусь с большим подозрением, так как моя двоюродная тётка-психолог с какой-то там степенью, и лет пять назад, я видел её в последний раз, вытолкав за дверь с напутствием, чтобы она больше к нам не наведывалась))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как нас учили классики-"бытие определяет сознание" и, ежели бытие *01*20 хреновое- сколько не  долби сознание отдельно- бытие свое  возьмет *11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вообще то психотерапевты занимаются скорее областью безсознательного, поэтому фраза классиков здесь не канает. Тут нужна какая-то другая фраза. И если итти от противного, то если бытиё определяет сознание, тогда что определяет подсознание ? Ясно, что уже не бытиё. А что же тогда ?  Фантазии о нём ?

Может быть вся проблема в несоответствии фантазий и реальной жизни ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас про Фрейда вспомнят и его детские комплексы и нереализованные сексуальные фантазии *06

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, antal сказал:

Сейчас про Фрейда вспомнят и его детские комплексы и нереализованные сексуальные фантазии *06

Не трогайте уже дедушку за святое*17 психотерапия не ограничивается психоаналитической теорией.

6 часов назад, Taravan сказал:

Может быть вся проблема в несоответствии фантазий и реальной жизни ?

О, я увидела рациональное зерно в ответе! 

В 03.06.2018 в 17:18, Мяхалыч сказал:

Я к психологам отношусь с большим подозрением, так как моя двоюродная тётка-психолог с какой-то там степенью, и лет пять назад, я видел её в последний раз, вытолкав за дверь с напутствием, чтобы она больше к нам не наведывалась))

То есть, вы всех психологов сравниваете со своей теткой? *03 Даже мужчин? 

Эх, а ведь хотелось ответов по существу, а не повторения заезженой пластинки "кругом враги". Понятное дело, что система гнилая, а пациенты бывают чрезвычайно неприятны (клиенты психолога, кстати, тоже), но неужели же причина всех бед только вовне?*08 
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.06.2018 в 00:56, psyter сказал:

Именно медицинский психолог, знающий и понимающий сложности работы изнутри

-идея хорошая,нужная.Но в нынешней ситуации будет ли востребована-сомнительно.Выше коллеги уже сказали,почему.Нагрузка сейчас такова,что в рабочее время некогда,а после смены-никого,ибо все разбегутся.Можно,конечно,сменившихся заставить,указом руководства,но будет ли это полезно?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не верю в гуманитариев-психологов, увы. В смысле в существование их верю (развелось немеряно), а вот в практическую пользу - сомнительно. Что-то типа философов, в свое время массово обернувшихся из марксисто-ленинцев.

Психотерапевты хоть общее медобразование имеют и таблеток прописать могут, а все вот это вот бла-бла-бла, ИМХО, только на суггестивно-податливых клиентов Кашпировского может действовать...

Коллеги, меня в институте материалистично учили, что лечить надо этиопатогенетически (да простят меня психологи за такие словеса)! И что из этиопатогенеза выгорания могут психологи поправить? Перегрузки рабочие уменьшить? Рабочий маразм убрать? Уважение медиков как в СССР в массы вернуть?

ЗЫ. Топикстартер, это не вы тут сколько-то лет назад материал для курсовика набирали? Экселевской таблицей?

  • Мне нравится! 1
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Петрович сказал:

Можно,конечно,сменившихся заставить,указом руководства,но будет ли это полезно?

Как показывает практика (личная и мировая), навязанная извне мотивация не ведет ни к каким результатам, кроме отрицательных. В лучшем случае, это будет саботаж. 
Коллеги (позвольте так называть по старой памяти), я ведь не тащу никого на аркане - это бред. Но если предположить, что такая услуга (слово-то какое ругательное*17) существует, а также возникла потребность (а врачи ходят к психологам, судя по отзывам последних) - какие вопросы могли бы обсуждаться? 
Кстати, помню, как на переподготовке по КПТ (когнитивно-поведенческая психотерапия) у нас в группе был хирург откуда-то из Сибири, и он поднимал вопрос о конфликте с начальством и своих переживаниях по этому поводу - тему разобрали, запрос удовлетворили.

1 час назад, чУмNick сказал:

Не верю в гуманитариев-психологов, увы. 

"Ты суслика видишь? - И я не вижу, а он есть." Да, развелось психологов действительно много, а то, что некоторые из моих пси-коллег транслируют выходит за рамки разумного. Помню, одна дама горячо убеждала меня на форуме, что шизофрения - это не болезнь. Я послала ее к МКБ - 10*21
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, чУмNick сказал:

Коллеги, меня в институте материалистично учили, что лечить надо этиопатогенетически (да простят меня психологи за такие словеса)! 
 

ЗЫ. Топикстартер, это не вы тут сколько-то лет назад материал для курсовика набирали? Экселевской таблицей?

Этиология неврозов имеет под собой какую основу, к примеру,- вирусную, бактериальную, аутоимунную? А патогенез невроза - это что? В основе синдрома выгорания лежит нарушение адаптационных механизмов, высокая эмоциональная нагрузка, постоянный контакт со стрессом. 
И синдром эмоционального выгорания впервые был описан западными учеными,  где, казалось бы и зарплаты поболе, и медик защищен. Да и тема не про СЭВ))
Да, я собирала данные лет 10 назад. Кстати, хороший курсовик получился, спасибо тем, кто откликнулся - это была бомба! 
PS если 10 лет назад про СЭВ знали единицы во врачебном сообществе, то сегодня выгорание - очень модный "диагноз", я бы даже сказала для некоторых - предмет гордости, а не повод для беспокойства
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, psyter сказал:

И синдром эмоционального выгорания впервые был описан западными учеными,  где, казалось бы и зарплаты поболе, и медик защищен.

И всякие профсоюзные задвиги в полный рост, как бы еще обоснованно работодателя на гешефт развести. У нас в это время больше модно было просто уходить из профессии в коммерцию, не углубляясь в причины ухода. 

А вот какого х стресс состоит не только из самого предмета вызова, который для сотрудников (они ж не домохозяйки) кагбе и не совсем стресс, но тем не менее то самое с чем их учили работать и они это работать по идее умеют, а еще и с всякой бисплатной сопутствующей лажей типа долбородственников, невозможностью вызвать наряд полиции для действенной расчистки места работы от мешающих работе факторов, отсутствия чувства защищенности как в правовом так и в социальном плане (работодатель не просто положит писю на защиту в судах всяких чести, достоинства, доброго имени сотрудника, так еще и уволить его попробует чтобы легче дышалось всем).

Как же избавить сотрудников от этой кучи неочевидных стрессов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, psyter сказал:

 

Эх, а ведь хотелось ответов по существу, а не повторения заезженной пластинки "кругом враги".
А зачем нам кузнец психолог?Нам кузнец совсем не нужен!!!https://youtu.be/zEl-WKZ-XEU

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, revenant сказал:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждый второй,если не первый медицинский работник психолог!Так что, нам это пофигу...пофигу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, revenant сказал:

Каждый второй,если не первый медицинский работник психолог!Так что, нам это пофигу...пофигу...

Да-да, я вижу, спасибо. "Злой медик" - это вообще ресурс пофигистов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Парная консультация у психолога — это когда за твои деньги, в твоем присутствии, твоей жене объясняют почему ты м*дак. (То,что я слушаю бесплатно на вызовах,Вы слушаете за деньги!!)Засим прощаюсь!Искренне Ваш!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, MicDoc сказал:

И всякие профсоюзные задвиги в полный рост, как бы еще обоснованно работодателя на гешефт развести. У нас в это время больше модно было просто уходить из профессии в коммерцию, не углубляясь в причины ухода. 

А вот какого х стресс состоит не только из самого предмета вызова, который для сотрудников (они ж не домохозяйки) кагбе и не совсем стресс, но тем не менее то самое с чем их учили работать и они это работать по идее умеют, а еще и с всякой бисплатной сопутствующей лажей типа долбородственников, невозможностью вызвать наряд полиции для действенной расчистки места работы от мешающих работе факторов, отсутствия чувства защищенности как в правовом так и в социальном плане (работодатель не просто положит писю на защиту в судах всяких чести, достоинства, доброго имени сотрудника, так еще и уволить его попробует чтобы легче дышалось всем).

Как же избавить сотрудников от этой кучи неочевидных стрессов?

Можно встречный вопрос? А вам не доводилось сталкиваться с ситуацией, когда медицинский работник пытался отстоять свои права, но для этого ему была нужна поддержка коллег - не формальная, а реальная - чтобы подписи собрали, в суде выступили, с руководством поспорили - а в ответ тишина или массовое шныряние в кусты тех, кто в курилке говорил "ты прав, братан, да я за тебя башку отверну!" или такое к примеру "тебе что, больше всех надо? сиди уже, а то всем по башке по башке дадут!"

2 минуты назад, revenant сказал:

Парная консультация у психолога — это когда за твои деньги, в твоем присутствии, твоей жене объясняют почему ты м*дак. (То,что я слушаю бесплатно на вызовах,Вы слушаете за деньги!!)Засим прощаюсь!Искренне Ваш!!

И Вам не болеть! *04 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, чУмNick сказал:

меня в институте материалистично учили, что лечить надо этиопатогенетически

Многие резонно считают-все болезни от нервов(не шутка).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, psyter сказал:

Этиология неврозов имеет под собой какую основу, к примеру,- вирусную, бактериальную, аутоимунную? А патогенез невроза - это что? 

Вопрос был прямой - чем может быть объективно полезен психолог в ситуации, исключающей устранение стрессового фактора?

При этом подразумевалось, что вы, как человек с медицинским (вроде бы) образованием и профильной специализацией имеете представление о профессиональной терминологии.

Вместо конкретики - резонерское философствование.

И после этого вы удивляетесь, что вас не воспринимают всерьез? 

11 часов назад, psyter сказал:

В основе синдрома выгорания лежит нарушение адаптационных механизмов, высокая эмоциональная нагрузка, постоянный контакт со стрессом. И синдром эмоционального выгорания впервые был описан западными учеными,  где, казалось бы и зарплаты поболе, и медик защищен. Да и тема не про СЭВ))

Спасибо, мы в курсе.

Вопрос прежний - какие реальные методы коррекции букета психических девиаций, неизбежных при работе в данных условиях, вы можете предложить, исключая реформу отрасли и смену профессии?

10 часов назад, psyter сказал:

Можно встречный вопрос? А вам не доводилось сталкиваться с ситуацией, когда медицинский работник пытался отстоять свои права, но для этого ему была нужна поддержка коллег - не формальная, а реальная - чтобы подписи собрали, в суде выступили, с руководством поспорили - а в ответ тишина или массовое шныряние в кусты тех, кто в курилке говорил "ты прав, братан, да я за тебя башку отверну!" или такое к примеру "тебе что, больше всех надо? сиди уже, а то всем по башке по башке дадут!"

И снова уход от прямого ответа.

Вам перечислили конкретные факторы рисков, с которыми постоянно сталкивается 99,9% сотрудников СМП по всей РФ.

При чем здесь "встречный вопрос" про юридическую и правовую поддержку?

Или вы предлагаете решать психологические проблемы персонала с помощью профсоюзов и общественных организаций?

Так это вам тогда не на психолога надо было идти учиться.

 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Лис сказал:

чем может быть объективно полезен психолог в ситуации, исключающей устранение стрессового фактора?

Прошу прощения за не слишком благочестивый пример, но:

Встречаются два друга, один из которых чем-то удручен. Другой его спрашивает:

- Ты что такой унылый?

 - Член не стоит.

- А к врачу обращался?

- Да. Но ничем не помогло.

- Ну, сходи к психотерапевту....

Встречаются через полгода. Унылый друг весел, бодр, идет пружинистой походкой.

- Спасибо, друг! Помогло!

- Что, стоит?

-Нет! НО ЗАТО КАК ВИСИТ!!!

 

Так что польза может быть огромная.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага.

А еще - приходит мужик к психотерапевту, весь удрученный, жалуется, говорит:

-Доктор, нервничаю очень, сплю плохо, и моча вот не держится.

-Вот вам амитриптилин, голубчик, попейте немного.

Через неделю мужик опять приходит, радостный, довольный!

-Спасибо, док, все хорошо!!!

-Что, голубчик, и моча держится?

-Нет, док, у меня теперь и стул не держится, но мне насрать!!!

Так что вопрос лишь в том, можно ли считать такой результат пользой.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×