Перейти к содержанию
reg4803

Врач обматерила главу скорой помощи Николая Плавунова на селекторном совещании

Рекомендуемые сообщения

papaR    527
7 часов назад, Терра сказал:

Так почему бы не провести обучающие занятия, а потом требовать интубировать детей. Причём провести эти самые занятия с зачётом, а не как обычно - толпа из 20-30 фельдшеров заглядывая через головы друг друга...

Ну, вообще-то обучают... На манекенах, в основном, а на курсах в ЦЭМПе (а еще на 1 п/ст) и в морг водят. Учись - не хочу!

 

7 часов назад, Терра сказал:

Обязан хотя бы иметь понятие о сложности процедуры." как анестезиолог могу сказать, что даже в условиях стационара это очень непростая манипуляция, когда первый раз делал, так чуть штаны не обмочил себе и отдыхать домой пошёл раньше времени. В условиях скорой помощи, да ещё детям , в наших условиях это очень сложно и рискованно.Риск не оправдан,

А , между прочим, у главного врача, кроме Аи,Р еще много кто есть. А у больничного - есть хирурги, гинекологи, а кое у кого - и кардиохирурги. Главврач должен и в пересадках срдца разбираться?

 

А насчет детей... Не знаю, никаких проблем не вижу. Нет, безусловно, с конкретным ребенком, также как и с конкретным взрослым, могут быть проблемы. Так и с постановкой мочевого катетера могут быть проблемы... А насчет неоправданнго риска.. конечно, не оправдан... пусть лучше ребенок помрет, зато штаны у доктора сухие будут. Так?

 

7 часов назад, Терра сказал:

На форуме все герои, а по существу и содержанию Елена Князева  абсолютно права

,Ну, вот я пробовал. 31 год назад институт закончил - и все пробую. Постольку меня многие знают лично, то могут подтвердить, что существую я не только на форуме. Нимкаких проблем с детскими интубациями в целом не вижу.

 

6 часов назад, Taravan сказал:

 Верю в то, что и вы с Команданте пунктируете спинной мозг так же непринуждённо , в буквальном смысле не вынимая папироски изо рта.

Я лично не курю. А LP конечно делаю непринужденно. А мелким детям тем более. Я больше того скажу - я и люмбальные дренажи непринужденно ставлю. Ну вот так получилось. А Команданте стимулятор (ВЭКС) на раз-два ставит (я на раз-два-три)

 

6 часов назад, Taravan сказал:

вы предлагаете линейным бригадам  в составе самое лучшее двух ( как правило несработанных на работу в паре ) человек интубировать детей с крайней степенью ( как правило ) гипоксии на живую ( потому, что ни релаксантов, ни барбитуратов на линии нет ).

Если крайняя степень гипоксии - то уже неважно, что есть. Но вообще-то на бригадах есть диазепам, фентанил, морфин... интубируй!

 

7 часов назад, Taravan сказал:

Хорошая иллюстрация к утверждению, что детей интубировать легко

Иллюстрация к известному утверждению, что сдуру можно разные органы сломать (если все так, как представляется - потому что пропороть трахею при интубации - я за более чем 30 лет не видывал)

 

4 часа назад, Susannka сказал:

Неонатальных - три или четыре. Две на 9 п/ст, одна на 11. Еще одну планировали на 38, вроде бы.

,Тем более

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    501
Только что, papaR сказал:

Ну, вообще-то обучают... На манекенах, в основном, а на курсах в ЦЭМПе (а еще на 1 п/ст) и в морг водят. Учись - не хочу!

Действительно.

Потыкать клинком в манекен (сомнительного качества)/труп бабки и затрубить ребёнка.

Разницы никакой, практически.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    295
5 часов назад, papaR сказал:

Главврач должен и в пересадках срдца разбираться?

А чего он тогда в комиссиях восседает по этим вопросам? Если этот человек после 6 лет медицинского образования и специализации ни в чем не шарит, кроме административки, почему он является председателем комиссий в ЛПУ? Значит он в этом разбирается?

5 часов назад, papaR сказал:

,Тем более

Как я понял из описания спора данная манипуляция предписывалась всем бригадам попавшим на этот вызов, а не только 3 спецам на весь город. Это и вызвало возмущение врача на п/с, ибо одно дело неонатолог, и совсем другое дело линейный врач.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mtd0427112@dlp    318
В 02.06.2017 в 23:31, Dr.Guevara сказал:

Сама виновата. Фильтруй базар... 

Знаете, тут ведь вот какая фишка - поймали, наказали, но... ведь в какой бы мы должности  не были, мы должны оставаться ну не знаю, человеками,что ли. Гл.врач заработал бы тысячу очков бонусов, если бы сразу же ответил, что умеет интубировать детей и попросил бы женщину врача быть капельку мене эмоциональной. И всё, и не надо никого снимать с должности, разыскивать. Ну это мелко. Ну и обидно, что нашлись чмошники. которые всё ж таки разыскали того, кто это сказал и заложили. Ну ответили бы, мол не знаем, не нашли, а так - лизнули до самых гланд.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, papaR сказал:

Да и по линии многие - и врачи, и фельдшера - не испытывают ужаса перед интубацией ребенка именно потому что интубировать детей намного легче, чем взрослых.

Да ну?!! Вся линия-сплошь!-не испытывает ужаса ни перед чем! Кроме  случаев,когда капотен не помогает.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    119
4 часа назад, mtd0427112@dlp сказал:

Ну это мелко.

это точно ...недостойно мужика  так отвечать на эмоции женщины ..да мог даже сказать- " да, я давно это не делал . но в мои обязанности это и не входит- а вот в ваши- наоборот".. Хватило бы ..а так только  лишний минус к карме приобрел(если его это беспокоит. конечно ;)  )  

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527
14 часов назад, Лис сказал:

Потыкать клинком в манекен (сомнительного качества)/труп бабки и затрубить ребёнка.

Бедная Анна Евгеньевна... зачем она только мучается уже столько лет, в свое свободное время группы в морг водит, коль скоро сам ЛИС (не путать с моим любимым замом) считает ее деятельность бесполезной. Только вот почему-то во всем мире сотрудников экстренных служб именно так и обучают

 

10 часов назад, antal сказал:

А чего он тогда в комиссиях восседает по этим вопросам?

Именно потому что он - администратор. Это отдельная специальность.

Я даже более того скажу. Директорами Института им. Склифосовского традиционно бывают хирурги. А в Институте есть несколько кардиологических отделений, уже несколько лет - неврология, есть токсикология... Много ли понимает хирург в неврологии? А ничего - руководит...

 

10 часов назад, antal сказал:

Как я понял из описания спора данная манипуляция предписывалась всем бригадам попавшим на этот вызов, а не только 3 спецам на весь город

Ответ был на идею, что на весь город только 5 человек на уже несуществующей бригаде умеют интубировать детей. Их гораздо больше.

 

6 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

если бы сразу же ответил, что умеет интубировать детей

Разумеется, скорее всего, не умеет. Но это не повод материться в эфире, тем более, что требование НФП высказал вполне законное.

 

6 часов назад, Петрович сказал:

Да ну?!! Вся линия-сплошь!-не испытывает ужаса ни перед чем! Кроме  случаев,когда капотен не помогает.

Хреновая, значит, в Новороссийске линия

 

5 часов назад, lex сказал:

да мог даже сказать- " да, я давно это не делал . но в мои обязанности это и не входит- а вот в ваши- наоборот".. Хватило бы

Так сняли ее за публичный мат в эфире. Это селекторное совещание, а не телефонный разговор - там все слышно. Причем, не уволили со Станции (вот это было бы мелко), а перевели в выездные. Сдерживаться не умеешь - какой из тебя начальник?!

 

А вообще, дорогие коллеги, очень странно мне читать и про эмоции главной героини, и многие ваши ответы... То есть вы всерьез считаете, что лучше пусть дети умирают от того, что им не смогли начать адекватную ИВЛ, чем пошевелить своей пятой точкой и освоить навык интубации трахеи? Коллеги, может, вы...  того... не ту специальность выбрали?

Кстати, равнение на Команданте. Он все годы кричал, что дети для него - ужас-ужас-ужас. Но как стал из кардиологов реаниматологом  - сразу освоил детскую интубацию. А он не детский реаниматолог ни с какого боку. Вот всем пример!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
555555    61

Ребенок эмоционально тяжелее  воспринимается.

Я окончила интернату по реанимации и анестезиологии, во время которой детей не довелось интубировать, а манекенов в то древнее время не было.  Работла на БИТ бригаде, уверенно интубировала взрослых. Но когда "попался" первый раз ребенок...У меня правда руки ходуном ходили. ДТП, ребенок в коме, 100% показания к интубации трахеи. А в душе холод леденящий, не могу эмоциональную составляющую отключить. До сих пор этого ребенка помню.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527
35 минут назад, 555555 сказал:

А в душе холод леденящий, не могу эмоциональную составляющую отключить

Это другое дело...

Но ведь интубировали же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alexveritas    44
В ‎04‎.‎06‎.‎2017 в 12:20, papaR сказал:

Ну, а это просто ахинея.

Конечно, прав только НФП, слава мудрому Коляну!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527
1 час назад, Alexveritas сказал:

Конечно, прав только НФП, слава мудрому Коляну!

Еще один ответ в том же стиле.

Можно не любить НФП, но в данном случае он прав.

А Вы - нет, хотя бы потому, что со Станции ушли давно. И высказываете вещи, не соответствующие действительности. Во-первых, бригада 34/481 давно не при Филатовке.

Во-вторых, бригад обычной детской реанимации (481) на Станции четыре - подстанции 1 (бригада базируется в НИИНДХиТ), 20, 34, 38

В-третьих, сейчас появились еще неонатальные реанимационные бригады

В-четвертых, специальность АиР не предусматривает деления на "детских" и "взрослых", поэтому врачи "обычных" бригад АиР умеют интубировать детей. А бригад таких (491) , ЕМНИП,  15 - на подстанциях: 1, 2, 4, 6, 15, 17 (48), 18, 19, 21, 27, 38, 40, 41, 45, 55 (может, забыл кого...). И плюс еще 891 бригада на 1 подстанции.

То есть не 5 человек на всю Станцию, а около сотни только тех, кто это умеет делать заведомо. И плюс большое количество сотрудников, работающих на линии, которые проблем с интубацией детей не имеют.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, papaR сказал:

Хреновая, значит, в Новороссийске линия

Не хуже столичной.Может и лучше.Уровень столицы знаем очень хорошо.И не пытайтесь убедить,что линейные интубируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527
16 минут назад, Петрович сказал:

И не пытайтесь убедить,что линейные интубируют.

Естественно, интубируют. Даже фельдшера. Но, поскольку Вам этого признавать не хочется - Вы будете упираться до последнего. Вы - в Новороссийске, я - в Москве, но Вы считаете, что знаете ситуацию в Москве лучше меня. Какой смысл дискутировать?

И, конечно, не все... но, слава Богу - уже многие научились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, papaR сказал:

но Вы считаете, что знаете ситуацию в Москве лучше меня

Не лучше.Но знаю.И если единицы умеют интубировать-что вероятно (как и у нас,впрочем)-не стоит утверждать,что явление массовое.Для умения интубировать нужна постоянная практика,которой у линии нет и ,в реалиях наших,быть не может.

Заметьте,я не трогаю "спецов".В условиях мегаполиса их можно загрузить профильной работой вполне.Ничуть не сомневаюсь в квалификации столичных реаниматологов и снимаю перед ними (стало быть,и перед Вами) шляпу.

 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    465

"Засунуть в горло металлическую трубку", "Достаточно поставить гармошку"... Идиот журналюга, ну почему они, когда пишут о медицине, все поголовно несут полную ерунду??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MicDoc    318
49 минут назад, Dr.Guevara сказал:

"Засунуть в горло металлическую трубку", "Достаточно поставить гармошку"... Идиот журналюга, ну почему они, когда пишут о медицине, все поголовно несут полную ерунду??? 

Это чтобы мы с вами, ну и + образованное население (которое или просто образованное, или в гугле не баненое) могли таких клоунов по первому аккорду выявлять и не тратить далее своё время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    501
8 часов назад, papaR сказал:

Бедная Анна Евгеньевна... зачем она только мучается уже столько лет, в свое свободное время группы в морг водит, коль скоро сам ЛИС (не путать с моим любимым замом) считает ее деятельность бесполезной. Только вот почему-то во всем мире сотрудников экстренных служб именно так и обучают

Вообще-то, ЛИС считает бесполезной не деятельность искренне уважаемой им Анны Захаровой, а демагогические эскапады, не имеющие ничего общего с реальностью.

То, что делает Анна Евгеньевна - это, безусловно, лучше, чем ничего, но всерьез утвеждать, что, посещая раз в месяц морг, где, помучав часок труп бесхозной бабушки можно освоить навык интубации, по меньшей мере - наивно.

В лучшем случае - освежить в памяти анатомические ориентиры и технику выполнения, но не более. Для того, чтобы уверенно интубировать даже взрослых пациентов нужна постоянная практика, которую можно иметь только в условиях стационара, в РАО.

Что уж про детей говорить, которые не только психологически табуированы, но и, на минуточку, имеют еще ряд существенных анатомо-физиологических отличий от взрослого. 

И, если уж речь зашла про "весь мир", то замечу, что обучают везде по-разному, но точно не так, как у нас.

Во всяком случае, система обучения базируется не на частной инициативе отдельных талантливых специалистов, а интегрирована в рабочий процесс. Модули обучения включают как отработку навыков на трупах (не из-под полы знакомых санитаров/заведующих/главврачей, а полноценную работу с различными анатомическими типами), так и занятия на современных манекенах с электронными системами слежения и, самое главное, обязательную ротацию в условиях стационара.

Одной Анечки Захаровой, извините, при всём её энтузиазме, на все московские подстанции не может хватить. 

Современные манекены есть в симуляционном центре Боткинской больницы, вот только незадача, но занятия в нем не входят даже в месячный цикл повышения квалификации врачей скорой помощи (впрочем - велкам за денежку).

Про ротацию и практику на живых пациентах говорить вовсе не приходится.

Помимо организации учебы, "во всём мире" есть  ещё четкие гайды, клинические рекомендации, посвященные конкретным клиническим ситуациям, и имеющие вполне себе юридический статус (в отличие от абстрактных алгоритмов, писанных на коленке непонятно кем) отработка которых также является обязательной частью обучения и профессионального роста персонала. 

И да, в задачи главного врача именитой станции входит поиск реальных путей решения вот этих сверхнасущных проблем, а не имитация такового громкими резолюциями по селектору.

Так что, думаю, если бы селектора по какой-либо причине остались бы включенными у всех участников совещания, думаю, он бы услышал не одну реплику а целый хор.

А вообще, дорогие коллеги, очень странно мне читать и про эмоции главной героини, и многие ваши ответы... То есть вы всерьез считаете, что лучше пусть дети умирают от того, что им не смогли начать адекватную ИВЛ, чем пошевелить своей пятой точкой и освоить навык интубации трахеи? Коллеги, может, вы...  того... не ту специальность выбрали?

Проблема, опять-таки, не в нежелании людей что-то делать, или осваивать, а в отсутствии реальной возможности приобретения необходимого опыта, при непропорциональном росте требований администрации.

Всем понятно, что есть ситуации, когда интубировать надо (в том числе и детей). Другой вопрос - как, и что будет потом. 

Вот тут масса примеров, наглядно демонстрирующих реалии возможных последствий.

кстати, равнение на Команданте. Он все годы кричал, что дети для него - ужас-ужас-ужас. Но как стал из кардиологов реаниматологом  - сразу освоил детскую интубацию. А он не детский реаниматолог ни с какого боку. Вот всем пример!!!

Да ладно?

Прям как только корочки получил, так сразу и освоил? Что-то я в 64 ГКБ не припомню отделения детской реанимации. 

Вообще, хочу заметить, что ни у одного из известных мне лично как взрослых, так и детских практикующих реаниматологов, я не встречал представления об интубации трахеи, как о плёвой манипуляции, которой могут заниматься даже водители.  За той же Анной Евгеньевной, например, никогда такого не замечал. Всё вот это вот ухарство и размахивание шашкой как-то не слишком вяжется с реальной практикой, имхо.

 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mtd0427112@dlp    318

Даже не знаю - детские вызова фельдшерам стали давать относительно недавно (ёшкин кот, эти х... иноваторы скоро докажут, что врачи "ну ваще не нужны") и поэтому мне не доводилось интубировать ребёнка ни разу (работаю на скорой 34 года), да 99.9% фельдшеров Москвы не приходилось этого делать (ну я конечно понимаю, что по картам вызовов может проходить у фельдшеров интубация ребёнка, но это по картам и не более. Я не говорю, что интубировать не надо, я говорю, что число фельдшеров (а их подавляющее число на скорой помощи) ни разу в жизни не интубировали ребёнка. Впрочем и подавляющему числу врачей 03 не доводилось интубировать детей (не думаю, что в стационарах среднему персоналу доверят интубацию ребёнка, хотя не знаю). Должны ли быть занятия - однозначно должны. Вот например в Боткинской б-це чего только нет(очень понравились курсы по акушерству и гинекологии), но я должен попасть  на курсы не реже 5 раз в год - иначе всё это профанация.

8 минут назад, mtd0427112@dlp сказал:

 

P.S. Ну и конечно согласен с большинством - преподаватель русского языка не должен знать русский язык - его дело руководить учебным процессом в классе (как впрочем и учителю английского языка - что, увы, очень часто и случается). У нас ваще руководитель ни феншуй не должен знать - отсюда и берутся Сердюковы, руководящие обороной Страны и пр.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    465

Лис, в процессе интернатуры АИР в РУДН водят ещё и на цикл в бывшую 7 детскую. Потом ещё ходил туда в детскую реанимку дополнительно, типа для себя (добрые люди взяли добровольцем в обучение, рискуя - сейчас ведь все строго!). Но еще до этого детей трубить приходилось, правда, не новородков. В частности, в Тушино, еще на городской скоряге, 8-летнего с эпистатусом. Я ни в коем случае не хочу сказать, что данная процедура доставляет мне удовольствие (педиатрию как всю жизнь не любил и боялся, так и сейчас не люблю и боюсь), но навык есть и при случае могу его применить.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    295
21 час назад, papaR сказал:

Много ли понимает хирург в неврологии?

Вы меня, конечно, простите, но есть хирурги, разбирающиеся в неврологии получше иных неврологов, даже часто в нейрохирурги уходят. Наверно, потому и шарят лучше, что непосредственно видят сам орган, а не только рефлексами и аппаратами его изучают. Хирургии понимающие в кардиологии тоже имеются, это все обывательские разговоры, что хирург не знает с какого конца ЭКГ держать, тут вопрос о том чем он опять же 6 лет во время обучения занимался. Я понимаю, когда 10 лет чисто кишки пластаешь, имея терапевтический корпус под боком, то многое улетучивается из головы по терапии, но все же говорить, что ВРАЧ ничего не понимает в какой то медицинской специальности, простите но это уже не врач, а очень очень "узкий" специалист, а если он кроме административки вообще ничего не вывозит, то пусть администратором и называется, а не вводит народ в заблуждение, именуя себя главврачом и имея табличку на двери с 20 научными регалиями.

 

13 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Идиот журналюга, ну почему они, когда пишут о медицине, все поголовно несут полную ерунду??? 

Потому что медицину по "запискам" Булгакова изучали. Это же его описания. Кстати очень поучительные, не далек тот момент, ой как не далек....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Admin    312
В 04.06.2017 в 12:20, papaR сказал:

Да и по линии многие - и врачи, и фельдшера - не испытывают ужаса перед интубацией ребенка именно потому что интубировать детей намного легче, чем взрослых.

Был я давно на курсах повышении квалификации. Из всей группы 30 человек манекен смогли заинтубировать только ТРОЕ! И это в "идеальных" условиях - без спешки, с выданной преподавателям трубкой нужного размера, рабочем ларингоскопе и без бегающих по потолку родителей. Нет, оно конечно не сложно, если:

- имеется навык интубации и подбора трубок (которые периодически тренируется);

- рабочем оборудовании - горящем ларингоскопе с тремя клинками, нормальном транспортном аспираторе;

- в спокойных условиях, а не в трясущейся машине, и с фельдшером, который тебе нормальную трубку нужного размера в полутьме откопает.

ИМХО, до интубации на вызове лучше не доводить. В одеялко, кислород (или амбушку) на нос, и гормонов от души. И в ближайшую детскую больничку. Я интубировать умею только в теории - раньше регулярно в морг Морозовской заезжал потренироваться. НО чтобы действительно научиться, нужно на живом пациенте несколько раз под руководством опытного коллеги попробовать, но такой практики у меня не было. Поэтому за 15 лет работы я ОЧЕНЬ постарался не доводить до интубации, и как то получилось.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527

Спасибо Команданте - он открыл свою тайну. Честь и хвала человеку, который при общей нелюбви к педиатрии, готов к любым неожиданностям.

В 06.06.2017 в 03:42, Лис сказал:

Для того, чтобы уверенно интубировать даже взрослых пациентов нужна постоянная практика, которую можно иметь только в условиях стационара, в РАО.

Коллега, а не кажется ли Вам, что демагогия - это как раз подобные высказывания? Да, безусловно, чтобы УВЕРЕННО  интубировать постоянная практика нужна. А вот , чтобы не бояться интубировать - надо тренироваться и на трупах, и на манекенах.

 

В 06.06.2017 в 03:42, Лис сказал:

имеют еще ряд существенных анатомо-физиологических отличий от взрослого. 

Конечно, имеют. Именно поэтому детей интубировать легче.

 

В 06.06.2017 в 03:42, Лис сказал:

занятия в нем не входят даже в месячный цикл повышения квалификации врачей скорой помощи

Вообще-то, туда отправляют учиться регулярно. И во 2 мед отправляют. Да и Захарова никому не отказывает,а курсы в ЦЭМПе - фельдшерские.

 

В 06.06.2017 в 03:42, Лис сказал:

Помимо организации учебы, "во всём мире" есть  ещё четкие гайды, клинические рекомендации, посвященные конкретным клиническим ситуациям, и имеющие вполне себе юридический статус (в отличие от абстрактных алгоритмов

Вообще-то, уже давно как раз реанимационные мероприятия проводятся именно по этим гайдам  (они включены в Алгоритмы).

 

Коллега, Вы просто очень давно ушли с подстанции. Многое поменялось, врачей мало, фельдшера интубируют сами - делать-то нечего...

В 06.06.2017 в 03:42, Лис сказал:

наглядно демонстрирующих реалии возможных последствий.

И что? Отказаться от интубации? Примеры приговоров за неоказание медицинской помощи тоже можно найти легко.

 

В 05.06.2017 в 22:51, Петрович сказал:

.Для умения интубировать нужна постоянная практика,которой у линии нет и ,в реалиях наших,быть не может.

Задаю все тот же вопрос - ну и что делать? Пусть помирают?

 

20 часов назад, antal сказал:

есть хирурги, разбирающиеся в неврологии получше иных неврологов, даже часто в нейрохирурги уходят.

Есть все, что угодно. Но тот, кому интересна нейрохирургия - тот становится нейрохирургом (и разбирается в неврологии, конечн), тот, кому интересна кардиохирургия - становится кардиохирургом (и может разбираться в некоторых разделах кардиологии), а тот, кому интересно оперировать животы - ни в кардиологии, ни в неврологии, как правило, не разбирается, точно так же, как кардиолог и невролог животы не оперируют. Каждому - свое.

Коллега, в Вас говорит чисто  фельдшерское представление, что "у доктора голова большая". У доктора, действительно, большая голова, вот только знания в ней укладываются больше по своей специальности. Именно поэтому специализация врачей есть, а специализация фельдшеров - нонсенс.

12 часов назад, Admin сказал:

оно конечно не сложно, если:

- имеется навык интубации и подбора трубок (которые периодически тренируется);

- рабочем оборудовании - горящем ларингоскопе с тремя клинками, нормальном транспортном аспираторе;

- в спокойных условиях, а не в трясущейся машине, и с фельдшером, который тебе нормальную трубку нужного размера в полутьме откопает.

Тренировка - не проблема. Было бы желание. Сейчас манекены есть, кажется, на всех подстанциях (на региональных - есть точно, и есть еще симуляционный класс на девятой) За оборудованием должна следить сама бригада. Так же как и за реанимационной укладкой. А в трясущейся машине и не нужно - надо сделать это до начала движения. Или остановиться.

 

12 часов назад, Admin сказал:

В одеялко, кислород (или амбушку) на нос, и гормонов от души. И в ближайшую детскую больничку

Да, раньше так и работали. Периодически - не довозили. Часто получали аспирацию, от чего ребенок умирал потом - но это ведь не наши проблемы, да?! Мы ж герои! Мы ж довезли!

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Admin    312
31 минуту назад, papaR сказал:

Часто получали аспирацию, от чего ребенок умирал потом

За 15 лет ни разу никто не аспирнул. А вот добить неумелой интубацией - шансов намного выше.

 

34 минуты назад, papaR сказал:

Задаю все тот же вопрос - ну и что делать? Пусть помирают?

нет блин, в машине лучше добъем :)

 

35 минут назад, papaR сказал:

За оборудованием должна следить сама бригада.

Вы наверное не в курсе, что закупленный Плавуновым аспиратор "Армед" не является транспортным? А аспиратр для новорожденных видали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527
3 минуты назад, Admin сказал:

За 15 лет ни разу никто не аспирнул.

Кроме макроаспирации, есть еще и микроаспирация, которую в процессе увидеть нельзя. А вот потом, при санации ТБД и посеве мокроты - видно. Есть также влияние гипоксии на головной мозг, есть влияние гипоксии на кишечник, вызывающее бактериальную транслокацию... есть много разных патофизиологических механизмов, которые предупреждаются только одним - интубацией и ИВЛ.

 

8 минут назад, Admin сказал:

нет блин, в машине лучше добъем

Так, может, надо не добивать, а спасать? Еще раз повторяю - проблем с детской интубацией меньше чем со взрослой.

 

12 минут назад, Admin сказал:

закупленный Плавуновым аспиратор "Армед" не является транспортным

И что? Это, безусловно, Плавунову чести не делает, но причем тут интубация? Преобразователи есть в каждой машине, так что использовать можно и его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Admin    312
1 минуту назад, papaR сказал:

Преобразователи есть в каждой машине

вот это меня и подвело. в самый ответственный момент отсос погорел, т.к. во время ремонта нашего мерса какой то умелец то ли полярности, то ли еще что то перепутал.

3 минуты назад, papaR сказал:

Так, может, надо не добивать, а спасать?

Коллега, в общем и целом я с вами полностью согласен. Конечно, нужно уметь интубировать, и детей-в том числе. Но реалии таковы, что при нынешнем уровне надежности медоборудования и отсутствии опята вреда от поголовной интубации будет на много больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×