Перейти к содержанию
pozharsky

А не про... пропустил ли я инфархт?

Рекомендуемые сообщения

К сожалению, не нашёл раздел "Неинтересные клинические случаи", поэтому пощу здесь.

Собственно сабж (ж. 80 лет). No comments. Предлагаю сначала обсудить курвы, а уж потом изложу скудный анамнез.

 

94f80da8bf86.jpg

4c8e06c379ef.jpg

Изменено пользователем чУмNick
Поправка ссылок на картинки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не скидывайте пожалуйста фото на радикал. Там одна назойливая реклама. Есть много хороших безобидных фотохостингов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не скидывайте пожалуйста фото на радикал. Там одна назойливая реклама. Есть много хороших безобидных фотохостингов.
Рекламная радикальность поправлена.

 

 

...сначала обсудить курвы...
Представленные "курвы" ни за, ни против ОКС. Поэтому с интересом ждем истории.

К слову, для ритмограммы выбор отведения V6 не является оптимальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По такой ЭКГ все что угодно поставить можно. Или как норму расценить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как норму расценивать это уже перебор. Тем не менее, хотелось бы услышать оценку коллег, вжившихся в роль врача ФД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы больной было 20 лет, тогда о норме речь не шла бы. А в 80 лет при отсутствии динамики вполне может быть норма для этой больной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть подъём сегмента ST в V1-3 вас не смущает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть подъём сегмента ST в V1-3 вас не смущает?

Сам по себе данный подъем в плане ОИМ не смущает.
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смущает если есть клинические проявления и отрицательная динамика на ЭКГ. Если клинические проявления невнятные, ЭКГ для сравнения не предоставлены, тогда лучше расценить в пользу патологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А картинки когда будут? *83

Я в том смысле, что не открываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь блокада левой ножки пучка Гиса. Элевация ST в грудных отведениях в этом случае является элементом ЭКГ-картины блокады, а не признаком ОИМ. Есть ли ОИМ - сказать невозможно, необходимо оценивать клинику и сравнивать с анамнестическими ЭКГ. Остро возникшая БЛНПГ в сочетании с ангинозными болями расценивается как признак ОИМ. С другой стороны, у хронических больных БЛНПГ может существовать годами.

  • Поддерживаю! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с команданте. Без клинической картины плёнка ни о чём не говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭКГ только подтверждает клинический (на основании жалоб, анамнеза) диагноз ОКС (присутствующие чувствуют различия между инфархтом и ОКС?) У баушки 80 лет отроду ПБЛНПГ может бы ...ндцать последних лет,и Вы (о, счастье!) первый, кто это задокументировал. Поэтому, если у бабули не "ломит грудину", нет булькающей одышки и экстремально низкого давления, а есть острое желание пообщаться, угостить вас яблочками и спросить, что лучше - "жёлтенькие от давления" или "квадратненькие от сердца" - НЕ ЛЕЧИТЕ. Фатальной ошибкой для фельдшера будет дистанционная консультация ЭКГ (Волна, Альтоника, кардиопульт). Рекомендуют лечить по стандартам. Добьют баушку плавиксы/хепарины и (не дай Бог!) тромболитики в фельдшерских монолапках.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я на сами экг все меньше внимания уделяю, не так как раньше, по крайней мере. ЭКГ это дополнение к общей картине, важное и даже очень важное, но только дополнение. С пациентом говорить надо, смотреть, щупать его надо. Ну а с пожилыми и подавно. Предыдущие пленки очень важны. У нас поголовно все скорые, снятые ЭКГ посылают в электронную систему (прям с дефика, на адресе еще), поэтому копится база этих ЭКГ и есть с чем сравнить обычно. То же самое делает поликлиника и стационары. Поэтому на пациента что то да есть обычно из свежего, нам проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно для принятия решения о тактике на ДГЭ:

1. Были ли ангинозные боли?

2.Длительность ангинозных болей?

3. Впервые ли они?

4. БЛНПГ - выявлена впервые? Есть ли в анамнезе аритмии?

5. Маркеры?

 

В случае, если БНПГ старая, то ЭКГ критериев для принятия решения об реваскуларизации нет.

В случае, если она выявлена впервые - то ЭКГ критериев для принятия решения об реваскуларизации на ДГЭ нет.

 

Опять же, с точки зрения вопроса оставить на месте/отвезти - данное ЭКГ (SGB3 = 4mm; ST/S = 0.2) не имеет никаких убедительных аргументов за госпитализацию, однако также не исключает её необходимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с команданте.

Да не согласен я с вами обоими. Какая же тут блокада левой ноги *111 ПБЛНПГ совсем другая, там в левых грудных деформации смачнее, по крайней мере больше, чем в стандартных. Это какой-то ВПС или что-то в этом духе , я имею в виду нарушение анатомических соотношений. Короче ерунда хроническая многолетняя. Вы мне лучше скажите зачем датчане замучили своего принца Гамлета *111 В том смысле, что зачем там дельта-волна и миграция водителя ритма по предсердиям *110

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Запасаюсь попкорном и жду битвы гигантов дискуссии кардиологов-профи. *113

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ну вас с вашей кардиологией...

Мне вот про датчан реально интересно!

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Фатальной ошибкой для фельдшера будет дистанционная консультация ЭКГ (Волна, Альтоника, кардиопульт). Рекомендуют лечить по стандартам. Добьют баушку плавиксы/хепарины и (не дай Бог!) тромболитики в фельдшерских монолапках.

Безсмысленные ТЛТ это конечно проблема. На это обращают внимание. Но так ли это актуально именно в России? По теме - если вопрос к пульту сформулировать правильно, то ответ скорее всего тоже будет правильным. Кроме того - решение о проведении реваскуларизации принять должен человек на месте, складывающий общую картину, порой из противоречивых данных. Неверно сформулированный вопрос (с перекладкой ответственности) вполне естественно будет иметь ответ по шаблону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не подскажете, уважаемые доктора, как быть, если есть такая экг, глюкоза капиллярной крови, предположим, 15-20 ммоль у совсем не старой бабушки и никаких ангинозных болей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭКГ ни при чём, ставишь "Сахарный диабет, декомпенсация, гипергликемия" - и везёшь. МОЖНО и нужно, если не обследовано.

 

Если попроще. В связи с развитием государственных программ, "инноваций", "нанотехнологий", "импортозамещения" очень часто больные "подгоняются" под диагноз и под критерии разного рода высокотехнологичного (=дорогого для исполнителя) лечения. Подобное распространено на Западе, и на данном сайте подобные примеры приводились (sorry, простите, лень ссылку кидать *102). Всякие сидячие конторы типа старых кардиопультов финансово заинтересованы в проведении подобных процедур (бонус капает), наговорят всего (не видя пациента). Знаю, о чём говорю, пару месяцев сидел и "консультировал" на областной "Волне". Про ответственность - ежели помрёт, виноватых нет - инструкции выполнены.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я прекрасно понимаю проблему осваивания денег. На счёт того, что наговорят всё, что угодно, не видя пациента - это конечно плохо. Именно это и следует игнорировать. И задавать правильные вопросы так, чтобы иметь как можно больше "технической" информации о фактических критериях самой ЭКГ. Которые в свою очередь оценивать в совокупности с клиникой, со своей находкой на месте. Ну допустим скажет пульт - там ПБЛНПГ, есть какие то симптомы ОКС и ответят, что нельзя исключить ОИМ. Вполне логично ответят. Но можно же спросить у них оценку вероятности ОКСпST по разным критериям (Сгарбосса Смит и иже с ними) и принять решение самому, исходя из их и собственной оценки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При наличии симптомов ОКС можно госпитализировать и без всяких консультаций, особенно фельдшеру в "монорыло", тромболизис затратен не только по деньгам, но и по времени (которое можно и нужно потратить на транспортировку). В условиях "волшебной" работы связи ЭКГ приходит на пульт тоже в "волшебном" качестве. Сама отправка ЭКГ тоже отнимает

немало времени. Тут Раймо писал про это, может у них на Западе это как-то быстрее и проще происходит? Ну и нас учили, что примерно 15 % инфарктов могут протекать (в первые часы) без типичной ЭКГ картины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде qrs в некоторых отведениях 0,12... т.е. можно расценивать как блнпг, с другой стороны форма комплексов в стандартных и левых грудных не соответствует типичной блокаде. Может это ложноположительная динамика? При отсутствии предыдущих ЭКГ, я бы ориентировался на клинику и при клинике ОКС сбагрил бы бабку стационарным кардиологам... нехай проверяют тропонины, динамику и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×