Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Очумелые юридические ручки


Рекомендуемые сообщения

Давно хотел открыть тему, особенно в свете вопросов некоторых форумчан.

Для начала что бы я порекомендовал иметь скоропомощникам в своей записной книжке на телефоне:

1. Телефон дежурной части ОВО. Актуально в городских поселениях и ближайших пригородах.

Почему? - спросят некоторые. Есть же 02. Поясняю: ОВО обладает собственными силами реагирования с четким нормативом прибытия, имеет собственные планы по задержанным, доставленным, протоколам, раскрытым по горячим преступлениям. Их дело не разбор на месте, а пресечение противоправных действий и транспортировка задержанных в ближайший отдел МВД, где и будет проводиться разбор. Также ОВО предоставляет услуги мобильной тревожной кнопки в мобильном телефоне за небольшую абонентскую плату, что значительно сокращает время передачи информации или позволяет скрытно осуществить вызов наряда.

2. Телефон дежурного прокурора районной прокуратуры.

На всякий случай. Однако бывает что в вечернее и ночное время дежурный может банально дрыхнуть.

3. Телефон дежурной службы администрации муниципального образования.

На все случаи жизни. Туда звонят практически по любым вопросам.

4. Телефон дежурного по органа власти субъекта РФ, к полномочиям которого относятся вопросы координации по обеспечения правопорядка.

Как правило жалобы на сотрудников правоохранительных органов.

 

Данные телефоны могут пригодиться не только в служебной, но и в повседневной жизни.

 

В следующий раз рассмотрим ситуацию: вы обратились в полицию по поводу нападения пациента на бригаду СМП с предметом, используемым в качестве оружия. Что должны сделать вы и какие действия должны произвести должностные лица органов внутренних дел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, давайте не творить очередной флуд с холиварами, и не постить в теме. Подозреваю, что ув Микроб был бы больше рад получать вопросы по теме в ЛС, и постить тут ответы на наиболее часто встречающиеся и острые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, давайте не творить очередной флуд с холиварами, и не постить в теме. Подозреваю, что ув Микроб был бы больше рад получать вопросы по теме в ЛС, и постить тут ответы на наиболее часто встречающиеся и острые.

Спасибо! Давайте так и сделаем. Есть другие темы, где можно выложить на всеобщее обсуждение определенные случаи. Я по мере сил и возможности отвечаю на личные сообщения. По наполнению темы я думаю ряд вопросов отпадут сами собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имхо - ув Микроб - разложил все понятно.

Какие и где вары то ? В теме - не думаю.

У нас на душу форумного населения очень много модераторов )

Будут душить и если надо бутылки заталкивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ништяк, правильно. Тема актуальная. А то например базар о 8 п/с развели на 25 стр. а толку никакого нет, там уже все разжевали по 100500 раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Печально конечно! Но... Зачем персонал вышел вышел из машины, а не заблокировался в ней с первых секунд и не начал вызывать в помощь сотрудников ОВД и сообщать диспетчеру? Лично я считаю, что случай вопиющий, однако здоровье одно и лучше его сохранить, а не тратить на разборку с быдлом. Если уж ввязываться в конфликт, то нужно расчитать силы и достичь численного превосходства, чтоб упаковать клиента с битой своими силами настойчиво и аккуратно.

Однако стоит отметить факт, что члены бригады в остальном действовали грамотно, а именно запомнили номер и марку машины, приметы нападавшего и экстренно сообщили их в правоохранительные органы. Полагаю, что если члены бригады запомнили, что злодей напавший на них, во время избиения кричал, мол убьет их всех, то уже есть состав по ст. 119 УК РФ - угроза убийством. По результатам судебно-медицинского исследования потерпевшего можно оценить вред его здоровью и исходя из тяжести состояния подобрать соответствующую статью. Однако полагаю, что в дополнение к 119 статье будет и 115 ч. 2 УК. В дополнение отмечу, что в подобных случаях нужно держать глаза и уши на ширине плеч - запоминать всё и вся, по горячим следам, после минования угрозы, составить словестный портрет нападавшего(их) на листе бумаги, описать автотранспортное средство, по возможности осмотреть место проишествия на предмет оброненых злодеем документов, визитных карточек, ключей, следов обуви и пр. На месте проишествия не топтаться и руками ничего не трогать! По приезду ГНР мягко напомнить про необходимость составления протокола осмотра места проишествия, указав на выявленные предметы, которые в пылу борьбы могли выпасть из карманов злодея, предожить полицейским хирургические перчатки, дабы они в приступе расследования не затерли отпечатки на предметах. Далее потрепевшему и очевидцам необходимо дать объяснения и быть готовым впоследствие быть допрошенными дознавателем, а также к проведению опознания в случае задержания подозреваемого. От правдивости и полноты показаний, верного опознания злодея будет зависеть исход уголовного преследования.

Необходимо также отметить, что если злодеем в аналагичных случаях выссказываются требования отдать ему наркотические средства, то данное деяние квалифицируется как покушение на разбой (ст. 162 ч. 1 УК РФ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обещанная вчера тема.

 

Разберем на примере, имевшему место быть с одним из форумчан, который наверняка является относительно типичным.

На вызове пациент в состоянии АО напал на бригаду с ножом. Размахивая ножом пациент выссказывал угрозы убийством в адрес врача и фельдшера. Очевидцами этого были домашние пациента, но они выбрали позицию наблюдателей. В результате потасовки бригаде удается выбежать из комнаты, закрыв за собой дверь и удерживая ее до приезда милиции. Пациент долбился в дверь ножом, от чего на двери остались множественные характерные следы. По приезду наряда злодей пациент сник. Нарядом ППС была вызвана СОГ. По прибытию были отобраны объяснения с врача и злодея, где последний всё отрицал, протокол осмотра составлен не был, нож не изъят, хотя местонахождение ножа указано врачом и фельдшером. На выходе "сладкая палка", по которой материал лежал на поверхности, была бездарно похерена, необоснованно вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

 

Теперь как всё должно было выглядеть по науке.

По прибытии СОГ долны были опросить не только врача и злодея, но и остальных пристутствующих, на бланки объяснения, установить по возможности точное время совершения противоправных действий лицом, на которое указали очевидцы, принять меры к закреплению доказательств путем запуска на место проишествия эксперта для снятия следов ударов лезвием ножа с двери, изъять орудие преступления, особенно на которое указывают очевидцы. Ссылки на то, что это обыск и нужно постановление суда о производстве обыска, от лукавого. Предмет можно изъять в ходе осмотра, занеся его в протокол осмотра места проишествия, тем более на который прямо указывают очевидцы и место, где данный нож был спрятан злодеем. Нож изъят, следы сфотканы, злодей спелёнан, очевидцы опрошены - все дружно едут в отдел писать заявление и возбуждаться по статье 119 УК РФ (угроза убийством или причениением тяжкого вреда здоровью). Злодей под следствием, потерпевшие удовлетворены, начальство радостно - каждое лыко в сводку.

Теперь разберем случай, имевший место в реале. Что нужно делать в случае халтурной работы должностных лиц на месте преступления.

1. Написать заявление о преступлении или попросить составить протокол о принятии устного заявления о преступлении.

2. Дать необходимые правдивые объяснения, где отразить такие моменты как основания вызова в данное помещение или местность, время прибытия, время совершения преступления, действия лица, совершившего указанные действия, в какой форме данные действия выражались,были ли угрозы убить и/или покалечить заявителя и/или иных присутствующих лиц, при наличии данных злодея написать их или подробно описать его, описать предмет, используемый в качестве оружия, куда был спрятан злодеем, кто является очевидцем видевший все эти действия, имеются ли у потерпевшего какие-либо повреждения или нанесен ли ущерб его имуществу, примерная сумма ущерба, значителен ущерб или незначителен.

3. Настаивать на опросе всех очевидцев.

4. Настаивать на изъятии орудия преступления.

В случае упорствования должностных лиц ОВД подать письменное ходатайство для приобщения к материалам или, что наиболее лучше, отразить его в объяснении. В ходатайстве можно сослаться на статьи 119-121 УПК РФ (хотя они подходят для ходатайства в рамках уголовного дела, но запрета подавать ходатайства во время доследственной проверки УПК не установлено).

5. Обязательно получить талон-уведомление о принятии заявлени о преступлении у дежурного (!!!) с датой и номером КУСП. Хранить этот талон очень бережно, т.к. он может потребоваться в случае обжалования действий (бездействия) органа дознания.

6. Запомнить, что сроки доследственной проверки, проводимой в порядке статей 144-145 УПК РФ составляют: 3 суток с возможным продлением начальником органа дознания до 10 суток, а после возможно продление до 30 суток только прокурором (чего встречается при подобных составах крайне-крайне редко).

7. В случае наличия претензий к действиям (бездействию) должностных лиц органа дознания вы вправе обжаловать их в порядке статей 124 УПК РФ (прокурору) или 125 УПК РФ (в федеральный суд общей юрисдикции по месту предварительного расследования). Можно сразу в прокуратуру и суд - кто быстрее рассмотрит. Госпошлиной жалоба в суд не облагается. Образцы жалоб имеются в интернете и составить таковые не составит большого труда даже для человека неискушенного в юриспруденции.

Помните, что вы должны идти до конца и не опускать руки на пол-пути, потому что если вы допустите один раз на вас покуситься, другой раз, то дальше на вас будут нападать с утроенной силой, уверовав в свою безнаказанность.

 

В следующий раз разберем действия при совершении административного правонарушения - клеветы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Отвественность за данное деяние установлена статьей 5.60 Кодекса РФ об административных правонарушениях и влечет наказание для граждан от 1 до 2 тыс. руб. (по первой части статьи).

Вас оклеветали. В чём может быть выражено: необоснованная жалоба, где указаны заведомо ложные сведения, порочащих вашу честь, достоинство и деловую репутацию, распостраняемая информация, в том числе через СМИ, публичные выступления.

Часть третья указанной статьи устанавливает отвественность за клевету, соединенную с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления и влечет отвественность для граждан в размере от 3 до 5 тыс.руб.

Раньше указаные в статье 5.60 деяния являлись уголовным преступлением, а именно статьей 129 УК РФ. Теперь сие декриминализировали.

Срок давности по привлечению - 2 мес. с момента совершения административного правонарушения.

Протокол об административном правонарушении рассматривается мировыми судьями.

1. Клевета в обращении.

Проводистя служебная проверка, которая выявляет, что изложенные в обращении факты являются ложными. Проблема состоит в том, чтобы доказать, что факты действительно заведомо ложные. Если проверка проведена всесторонне, то возможно этот аспект установить заодно подбив свидетельскую базу.

Есть второй нюанс - клевета соединенная с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления. Смотрю у вас имеются персонажи, которые пишут русским по белому, что приезжала скорая помощь и износиловала больную от чего у той приключилась внематочная беременность. В соответствии с законодательством об обращениях граждан данные обращения должны передаваться в правоохранительные органы. В случае, если в процессе доследственной проверки факты не подтвердятся - получается состав адмправонарушения по части 3 статьи 5.60 КРФ об административных правонарушениях. при этом необходимо отметить, что обвинения в краже бригадой СМП расчёски, корвалола или денежных сумм и предметов, что причиняет гражданину значительный ущерб, без обвинения в незаконном проникновении в жилище и/или совершенное группой лиц в особо крупном размере не является обвинением в тяжком или особо тяжком преступлении. Таким образом не образует состав клеветы, соединенной с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления.

2. Клевета устная. Трудно доказать. Нужна нормальная свидетельская база, что является крайне затруднительным аспектом в нашей жизни. Лучше не заморачиваться.

 

Теперь что делать, если вы стали потерпевшим.

1. Написать заявление в ОМВД по месту совершения адмправонарушения с указанием лица, обвиняемого в совершении административного правонарушения, его адреса, телефона (последний если есть).

2. Явиться в дежурную часть с соответствующими копиями доказательств, очень желательно заверенными в надлежащем порядке (копия обращения, материалы служебной проверки, иные материалы, полученные законным путем).

3. Привести свидетелей (если есть).

4. Подать заявление с приложением копий доказательств и пояснить, что вы со свидетелями и было бы неплохо их тут же на месте опросить.

5. В случае отказа в опросе немедленно через день-два уточните кому расписан материал и договоритесь о встрече вышеуказанным составом для дачи объяснений, уточните срок направления материала с протоколом в суд.

6. Ждите судебного заседания, уточняйте дату у секретаря суда аппарата мирового судьи.

7. В случае вынесения постановления о привлечении лица, обвиняемого в совершении адмправонарушения, к административной отвественности и вступления его в законную силу вы можете обратиться с иском о защите чести, достоинства и деловой репутации, положив указанное постановление в качестве доказательства, которое будет принято в порядке преюдиции, т..е. без проверки фактов заново.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо!Данное заявление в ОМВД подается лично пострадавшим сотрудником, или его интересы должна(может) представлять администрация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо!Данное заявление в ОМВД подается лично пострадавшим сотрудником, или его интересы должна(может) представлять администрация?

Лично потерпевшим или его представителем по доверенности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может у кого какие предложения будут по тематике?

Про привлечение за побои и лёгкий вред здоровью написать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может у кого какие предложения будут по тематике?

Про привлечение за побои и лёгкий вред здоровью написать?

 

Конечно.

С подобным приходилось сталкиваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно.

С подобным приходилось сталкиваться.

Побои являются самостоятельным видом преступления и не всегда влекут за собой вред здоровью. Наказание за данный вид уголовного преступления установлена статьей 116 УК РФ. Объективная сторона преступления - нанесение неоднократных ударов. Однократный удар не может квалифицироваться как побои. Однако нанесение одного удара может рассматриваться как один из способов совершения иного преступления, например хулиганство или нанесения вреда здоровью (легкого, среднего, тяжкого). Иные способы совершения аналогичных насильственных действий, причиняющих физическую боль, типа вырывания волос, сдавливания и пр., также могут быть квалифицированы как побои.

По 1 части статьи 116 УК РФ возбуждение уголовного дела и его расследование отнесено к полномочиям мировых судей. Деяния по части 2 указанной статьи, побои из хулиганских побуждений или по мотивам политической, иделоггической рассовой, национальной, религиозной ненависти или вражды, возбуждаются и расследуются органами дознания.

Ситуация: вас ударили 2 и более раз подряд. Относительно вреда здоровью оценку не берем, т.к. этот аспект будет выяснен при проведении судебно-медицинского исследования.

1. Вызвать сотрудников органов внутренних дел.

2. Написать заявление о совершенном преступлении.

3. По возможности указать на очевидцев проишествия.

4. Обратиться в трамвпункт, указав что избиты известным (неизвестным). Пункты 2 и 4 можно соблюдать в разной последовательности, поскольку доследственная проверка по данному факту будет проведена на основании телефонограммы.

 

Если во время проведения доследственной проверки не установлено, что имела место 2 часть статьи 116 УК, будет вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

После получения постановления об отказе в возбуждении уголовного дела можно (или даже нужно):

1. Составить заявление о возбуждении уголовного дела частного обвинения, составленного в соответствии с частью 5 статьи 318 УПК РФ, и подать его мировому судье судебного участка, обслуживающего адрес где было совершено преступление. В заявлении нужно указать что обращались в органы внутрених дел, заявление зарегистрировано КУСП № от такого-то числа, вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, прилагаемое в копии к настоящему заявлению. По факту большую часть доказательной базы будет содержаться в материалах доследственной проверки, которую и истребует судья.

2. Приложить необходимые документы и список свидетелей.

Образец заявления, скаченный с Консультанта, прилагается ниже.

3. Подать в канцелярию мирового судьи или судье на личном приеме вместе с копией для обвиняемого.

4. Ждать судебного заседания.

Примечание: по данной категории дел предусмотрено примирение сторон до момента вынесения приговора.

 

Мировому судье __________судебного участка

_____________________________________

 

Заявитель (потерпевший): _______________

________________________________________

(Ф.И.О., адрес, возраст, сведения

о работе, семейное положение, документ,

удостоверяющий личность)

 

Лицо, привлекаемое к уголовной

ответственности:

_________________________________________

(Ф.И.О.)

 

место жительства (пребывания): __________

_________________________________________

сведения о работе _______________________

_________________________________________

возраст _________________________________

семейное положение ______________________

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

о возбуждении уголовного дела частного обвинения

 

"___"______ ___ г. в ____ часов ____ минут ___________________________

(лицо, привлекаемое к

уголовной ответственности)

 

в отношении ______________________ было совершено преступление ____________

(Ф.И.О. потерпевшего)

___________________________________________________________________________

___________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________,

(описание события преступления, места, времени, обстоятельств его

совершения)

 

предусмотренное __________________________________________.

(указать часть, статью УК РФ)

 

Для подтверждения факта и обстоятельств совершенного преступления в суд

необходимо вызвать следующих свидетелей:

1. ___________________________________________________________________.

(Ф.И.О., адрес)

 

2. ___________________________________________________________________.

(Ф.И.О., адрес)

 

3. ___________________________________________________________________.

(Ф.И.О., адрес)

 

Примирение между ____________________ и _______________________________

(Ф.И.О. потерпевшего) (Ф.И.О. лица, привлекаемого

к ответственности)

 

не состоялось _______________________.

(указать причины)

 

В соответствии со ст. ст. 20, 22, 144, 147, 318, 319

Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации,

 

ПРОШУ:

 

1. Принять уголовное дело по обвинению ________________________________

(лицо, привлекаемое к

уголовной ответственности)

 

в совершении преступления, предусмотренного ______________________________,

(указать часть, статью УК РФ)

 

к производству.

2. Привлечь ___________________________________________________________

(лицо, привлекаемое к уголовной ответственности)

 

к уголовной ответственности, предусмотренной _____________________________.

(указать часть, статью УК РФ)

 

Приложения:

1. Копия заявления для лица, в отношении которого возбуждается уголовное дело частного обвинения.

2. Документы, подтверждающие факт и обстоятельства совершенного преступления.

3. Документы, подтверждающие право заявителя на подачу заявления (если заявителем не является потерпевший).

 

 

"___"____________ ___ г.

 

Заявитель ____________________________ ________________

(Ф.И.О.) (подпись)

 

 

Об уголовной ответственности за заведомо ложный донос в соответствии

со ст. 306 Уголовного кодекса РФ предупрежден

 

___________________________ ______________________

(Ф.И.О. заявителя) (подпись заявителя)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда дополню.

Аналогичный порядок действий, как я привел в посте про 116 статью, и при умышленном причинении лёгкого вреда здоровью в соответствии с частью 1 статьи 115 УК РФ.

Что подразумевается под лёгким вредом здоровью:

- кратковременное расстройство здоровья, в том числе временная утрата трудоспособности на срок не свыше 21 дня;

- стойкая утрата трудоспособности не более чем на 5%.

 

По части 1 статьи 115 УК РФ порядок действий такой же как и при 116 УК РФ.

Единственное отличие, что вам придётся пройти судебно-медицинское исследование для установления вреда здоровью в рамках доследственной проверки, а затем судебно-медицинскую экспертизу в рамках возбужденного уголовного дела.

 

В результате противоправных деяний в отношении работников СМП может быть нанесен как имущественный ущерб, так и моральный вред. А это стоит денег.

Чтобы получить со злодея немного денежков?

1. В рамках возбужденного уголовного дела подается ходатайство о признании гражданским истцом в порядке статить 44 УПК РФ;

2. К ходатайству должно быть приложено исковое заявление с доказательствами с копией по числу лиц, участвующих в деле;

3. Дознаватель, следователь или мировой судья, расследующий уголовное дело, должен вынести соответствующие постановления о признании гражданским истцом и о признании гражданским ответчиком.

4. Государственной пошлиной исковое заявление, поданное в рамках уголовного процесса, не облагается государственной пошлиной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*120 Спасибо, дружище! Грамотно, кратко, толково!

*39 Спасибо, Елена!

Может у кого есть предложения, скажем, по рассмотрению ситуациий имевшим место во время исполнения обязанностей или гипотетическим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*39 Спасибо, Елена!

Может у кого есть предложения, скажем, по рассмотрению ситуациий имевшим место во время исполнения обязанностей или гипотетическим?

 

Большое спасибо. *42

Пока что-то ничего не вспоминается. *52

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо. *42

Пока что-то ничего не вспоминается. *52

Ибо все кажется обыденостью. Но обыватель бы умер от правовой несправедливости )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ибо все кажется обыденостью. Но обыватель бы умер от правовой несправедливости )

Хотите про обжалование решений органов дознания и предварительного следствия? В части жалоб на вынесенные постановления об отказе в возбуждении уголовного дела?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотим про конфликт интересов.

Когда требования полицейских, которые по закону изначально вроде как считаются законными, противоречат интересам пациента и следовательно интересам бригады.

Например требования срочно кого-то вывезти из отделения или наоборот, запрет на госпитализацию пациента, которому она показана по жизненным показаниям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотим про конфликт интересов.

Конфликт интересов - это немного из другой области. Это из ФЗ "О противодействии коррупции" и для данного случая не подходит.

Когда требования полицейских, которые по закону изначально вроде как считаются законными, противоречат интересам пациента и следовательно интересам бригады.

Например требования срочно кого-то вывезти из отделения или наоборот, запрет на госпитализацию пациента, которому она показана по жизненным показаниям.

Начнем с того, что приведенные требования не совсем законны. Если кто-то хочет кого-то вывезти из отделения силами СМП без соответствующих на то медицинских показаний для госпитализации, то они вправе вызвать коммерческую скорую или воспользоваться штатным транспортным средством. В этом случае можно смело разворачиваться и уходить пожелав слугам закона творческих успехов в осуществлении ими полномочий по борьбе с правонарушениями. Есть одно НО! Если город маленький и все друг друга знают, то тут уж надо действовать по обстановке.

В части запрета на госпитализацию, если она нужна по медицинским показаниям или противодействие в этом, то здесь образуется состав статьи 286 УК РФ, а именно превышение должностных полномочий. Для Москвы и других крупных городов следует отзвониться в 02 и/или дежурному прокурору, для небольших населенных пунктов - дежурному ГУ МВД или УМВД по субъекту федерации и/или дежурному прокурору субъектовой прокуратуры. Также целессообразно обратиться скажем по телефону дежурному органа исполнительной власти субъекта федерации в полномочия которого отнесены полномочия по координации региональной безопасности. Для любителей хардкора и обладающих достаточными средствами на счету мобильного телефона - звонок дежурному Главного управления собственной безопасности МВД России (495) 667-07-30. Думаю проблема решиться очень быстро и вам даже помогут загрузить пациента в машину. Однако сотрудники органов внутренних дел могут (не всегда) затаить хамство. Для больших городов это не страшно. А вот в других населенных пунктах как правило все друг друга знают, поддерживают хорошие отношения, поэтому лучше данные вопросы и алгоритм действий согласовывать со своим начальством заранее. Скажем дежурный врач звонит по прямому телефону начальнику ОМВД или его заму и говорит, мол чего ваши верные нукеры Вас подставляют под досрочный дембель и цугундер? А ну как пациент или его родственники жаловаться будут, не исключено что письменно и по интернету во все инстанции, на творящиеся беззаконие в свете всем известных событий? Эдак можно в Рязань за казённый счет уехать года на 3-4. Поверьте, вопрос решиться в три минуты к всеобщему удовольствию всех действующих лиц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...