Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Поступила жалоба на скорую.

Умер молодой человек 26 лет. На вскрытии аспирация рвотными массами в состоянии алкогольного опьянения. Родственники винят как всегда СМП (долго ехали). Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу в частности, за какое время бригада СМП его бы спасла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос из серии "а что, если бы". Смотря сколько бригада ехала, смотря какая бригада, смотря какой консистенции рвотные массы, смотря какое количество этих масс и так далее...

Единственный всем понятный и неоспоримый факт в данной ситуации, это долгий доезд. И как всегда "правда" на стороне жалобщиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Единственный всем понятный и неоспоримый факт в данной ситуации, это долгий доезд. И как всегда "правда" на стороне жалобщиков.

 

Да, в тот день задержка была...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть, человек совершил самоубийсво, приняв яда приличное кол-во, а теперь виновата СМП? По мне, виноват он в первую очередь сам, если в него не вливали конечно. Вопрос некорректен. Во вторых, хотелось бы узнать конкретные цифры в минутах по факту (а не стандартные 40мин) и расстояния до вызова. Состояние дорог (и время года), состояние автотранспорта СМП, пробки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На ожидании - 54 минуты. Доезд от подстанции - 15 км. Доезд первой освободившейся бригады составил 21 минуту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Строго говоря, с 1 июля это могло бы быть нарушение порядка оказания смп, повлекшее смерть. И с таким экспертным заключением родственники могли бы и в суды, и вообще оч утомлять и развлекать ЛПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Строго говоря, с 1 июля это могло бы быть нарушение порядка оказания смп, повлекшее смерть. И с таким экспертным заключением родственники могли бы и в суды, и вообще оч утомлять и развлекать ЛПУ.

 

А до 1 июля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Квалификация случившегося и юридические последствия будут зависеть от конкретных обстоятельств. Так, массивная аспирация рвотных масс может привести к гибели человека за 7-10 минут, включая продолжительность клинической смерти. Не факт, что попытка оказать помощь, даже, ещё живому человеку, предотвратит смерть. Быстрый танатогенез может происходить двумя способами: от обструкции дыхательных путей с асфиксией и химического пневмонита (синдром Мендельсона). Не исключаю и западение языка, как причину нарушения проходимости дыхательных путей. Впрочем, чаще встречаются смешанные варианты. Если дойдёт до следствия, то вопросы поставленные эксперту будут касаться времени и причины наступления смерти, а также, возможности её предотвращения в зависимости от скорости прибытия бригады и своевременности её вызова. Будет оценен объём и качество оказанной помощи, её соответствие стандартам. Есть большая разница в подходе юриста и медицинского начальства в оценке происшедшего и последствиях.

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будет оценен объём и качество оказанной помощи, её соответствие стандартам. Есть большая разница в подходе юриста и медицинского начальства в оценке происшедшего и последствиях.

 

Увы, приехали уже к трупу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

приехали уже к трупу

Это нормально, но важно обоснованно предположить, с какого времени приезд стал бесполезен и сопоставить с реальностью. Родственники-то глаголят, независимо от времени наступления смерти, что только, только был жив и дышал, поэтому иногда приходится немедленно начинать реанимацию, а правду устанавливать в зависимости от её результатов и по ходу дела. Короче, задержался - обоснуй! Лучший вариант - был занят оказанием помощи другому пациенту, а выехал, как освободился - немедленно и с мигалкой. Приехал к трупу - опиши отсутствие дыхания и сердцебиения, рефлексов, признак Белоглазова, трупные пятна, окоченение, температура тела, подтверждающие слова очевидцев. Ну и сама констатация. Вызови полицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По крайней мере, нужны все ответы на все "почему". В виде объяснительных, распечаток всех карт, хронометража, картографии и т.д. То, что не было свободных бригад и то, что нельзя было отменить другие вызовы, нужно упорно доказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уже сетевой журнал распечатали.... Вопрос возник в следующем: с разницей на 25 минут раньше поступил вызов к Ж 53 тоже с поводом без сознания и первая освободившееся поехала именно к Ж т.к: а) бригада была ближе, б) на ожидании вызов к ней был больше.

А вопрос почему напрвили к Ж 53, а не к М 26?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так первая срочность и поступил аж на 25 мин раньше. А официальных инструкций по поводу ранжирования вызовов по возрасту в рамках одной срочности нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так первая срочность и поступил аж на 25 мин раньше. А официальных инструкций по поводу ранжирования вызовов по возрасту в рамках одной срочности нет.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поступила жалоба на скорую.
А в каком городе всё произошло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну жалоба как жалоба. Такие сотнями каждый год пишутся. Есть четкие регламенты - выезд на вызов в течение 2 минут после получения его бригадой, прибытие в течение 20 минут на вызов с момента выезда. Все остальное, если бы быстрее, если бы у бабушки были яйца..... Вызов с каким поводом был? Не дышит? И бригада через минуту не позвонила в дверь? Все кончится на уровне писанины.

 

Короче, задержался - обоснуй! Лучший вариант - был занят оказанием помощи другому пациенту,
А кому это должен обосновывать выездной фельдшер или врач СМП? Как был получен вызов, так и поехали, а срал он до его получения или чем другим занимался, тут роли не играет. Тут будут смотреть причину задержки, которая в 99% происходит на этапе оперативного отдела (чаще все нет свободных бригад.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А до 1 июля?

А до 1 июля сношать будут в формулировках "а все ли бригады были на вызовах? а глонасс у вас всё видит или только слышит? А какие укладки в соответствии с какими декретами были у бригады прибывшей к трупу? Почему не послали геликоптер из Москвы? А доложено ли было о вызове сем на задержке ВладимируВлдимировичу, или только ДмитриюАнатольевичу? Какие напутствия были от ВероникиСергеевны, и как вы их выполнили?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была аналогичная ситуация, был суд. Спасла запись судмедэксперта что смерть пациента не зависела от скорости доезда и госпитализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какие укладки в соответствии с какими декретами были у бригады прибывшей к трупу? Почему не послали геликоптер из Москвы? А доложено ли было о вызове сем на задержке ВладимируВлдимировичу, или только ДмитриюАнатольевичу? Какие напутствия были от ВероникиСергеевны, и как вы их выполнили?"

Весьма типичный и универсальный подход при разборе подобных жалоб.

 

Спасла запись судмедэксперта что смерть пациента не зависела от скорости доезда и госпитализации.

Смелый,надо сказать, судмедэксперт. Нетипично...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если вызов простоял на ожидании 54 минуты, сношать будут, однозначно, в первую очередь оперативный отдел, а не выездной персонал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смелый,надо сказать, судмедэксперт. Нетипично...

Адекватный. Суд в Мааааскве был, дочке на ипотеку не хватает, маааасквичи сказали что у нас в регионах ярко выраженная коррупционная составляющая. Назначили повторную экспертизу, заключение было такое же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проводили собственный эксперимент на смене....звонили в 112, делали вызов с поводом без сознания в общественном месте.Знаете когда он поступил нашему диспетчеру и был передан бригаде????Через 10 минут!!!!Какие 20- минутные доезды?Какая оперативность?О чем это?!А спросят с кого???С бригады!

Вот вам и " контрольная закупка".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть, человек совершил самоубийсво, приняв яда приличное кол-во, а теперь виновата СМП? По мне, виноват он в первую очередь сам, если в него не вливали конечно. Вопрос некорректен.
...а у нас в Росссее пациент не может быть "сам виноват" по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А спросят с кого???С бригады!
Время приема и передачи вызова фиксируется, все это нужно записывать правильно, если вызов передали в 12-10, то и писать время получения 12-10, а не 12-00. А бригада если знает свои обязанности и инструкции, то всех вопрошающих пошлет одним ответом: "Выехали через 20 секунд с момента получения нами вызова, кто его там и сколько держал, прежде чем нам передать, не знаем, все вопросы в оперативный отдел станции."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Через 10 минут!!!!Какие 20- минутные доезды?Какая оперативность?О чем это?!А спросят с кого???С бригады!

У нас не Родина за всё отвечает и гарантирует, а отдельные организации. Ваше ЛПУ должно будет доехать за 20 мин от момента приёма вызова Вашим ЛПУ.

 

И это, сами подумайте, долго продержится этот "подвижнический" запил? Если не лениться, то до конца года, ибо в террпрограмме Вашего региона можно (и нужно) описать реальные времена и отмазки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×