Перейти к содержанию
миха03

Консультация хирургических больных

Рекомендуемые сообщения

А ну тогда я спокоен *93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
хорош строить из себя слишком умного (а попросту выёживаться)

Имхо, с ТС-ом всё ясно.

Хирургам (и вообще, всем сотрудникам ПО в радиусе его деятельности) можно только искренне посочувствовать.

 

в сопроводке был написан диагноз ОХП (не помню что именно)

На "диагноз" ОХП в сопроводке, от хирурга закономерно ожидать столь же информативного и лаконичного ответа - ПНХ.

 

попрошу вас не умничать. Гораздо грамотней есть вас Люди. Да и я тоже не совсем глупый человек. Что-то да знаю.

 

Навеяло:

 

Экзамен. Студент тянет билет:

- Ох, не повезло мне... Профессор, позвольте ещё один?!

- Тяните...

- Ой, опять... Можно еще один, профессор?..

- Давайте...

- Уф-ф, - давайте я лучше в следующий раз приду, а?

- Да ладно, давайте зачетку, - тройка.

Остальные экзаменаторы: Как же так, ведь он не ответил ни по одному билету!

Профессор: Но ведь он что-то искал - значит, он что-то знает...

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Счас придет Формалин и скажет...

Уже пришёл *103 . И скажу. *106 Хирург - такой же врач. С теми же обязанностями, что и другие. И "самотёк" (независимо от того, откуда он притёк) осмотреть на предмет ОХП обязан.

... скорая возит в стационар только с конкретным диагнозом.

Ну да, ну да... Ну а если с конкретным диагнозом, то нафига СМП его в приёмник закатила-то? Тогда уж сразу в оперблок. На стол. А хирургов поставить перед фактом - оперируйте аппендюк!

 

...он в этом деле вообще не помощник.

Уверены, Антал? ОХП совсем аускультировать не надо?

 

С таким же успехом можно завезти в реанимацию проконсультироваться, живой или не очень.

Так и делают. Очень многие отделения. Только они реаниматолога к себе зовут. Другое дело отдифференцировать "живой или нет". Там, как правило, сами справляются.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
совсем аускультировать не надо?
Надо, отдельные патологии, но например при О. аппендиците не представляю что там можно услышать. Я же написал, что для установления ОХП нужны руки и голова в первую очередь, ну как оказалось ТС умнее меня и мне, дураку убогому, учить сенсея ОХП. Что в принципе и ладно, оно мне тоже не особо хотелось как бы *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...не привозите больных с невнятными диагнозами...

Т.е., больной, которому СМП не смогла своими силами поставить Дз, должен остаться дома? Удивляюсь я, однако. Врачу (фельдшеру) потребовалась консультация врача-специалиста (в данном случае, хирурга). Почему он не вправе эту консультацию получить?

Привязались вы к входному диагнозу. А, между тем, давно и часто (в том числе, и на этом форуме) говорилось, что для СМП установление диагноза - не самоцель.

 

... при О. аппендиците не представляю что там можно услышать.

Можно, к примеру, оценить перистальтику. В условиях крайне ограниченного выбора доп.методов можно и за фонендоскоп схватиться. Почему нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что для СМП установление диагноза - не самоцель
да! из нее надо такси сделать. Простите, а что для СМП цель? Схватить и увезти? одна из задач СМП - оказание медицинской помощи людям в состояниях угрожающих их жизни и здоровью. А теперь вспомним этапность этого оказания: Жалобы, анамнез, осмотр, инструментальные методы обследования (даже на СМП есть некоторые из них), предположительный диагноз и только потом оказание помощи. И как выкинув из этой цепочки диагноз вы помощь окажете? А конкретно по данной теме, то как оказалось ТС не помнит чего там сам же написал, не помнит зачем привез пациента, не помнит почему именно хирург сказал, чтобы он ехал в лес. Он просто задал вопрос на основании какого НПА хирург должен кого-то консультировать. Ему ответили, что это прописано должностных обязанностях. Далее от ТС пошли фразы типа "сами дураки". С чем лично я согласен, ему умному виднее, а нам дуракам и так сойдет. А аппендицит, я лучше просто соберу жалобы, анамнез, пропальпирую живот на наличие или не наличие характерных симптомов, и без всяких изуверств с фонендоскопом - томографом доставлю пациента в профильное ЛПУ с диагнозом О. аппендицит. И все, а кто мне там что будет петь про консультации, я гадить на то хотел. Я свою работу сделал, за прослушку идиотов в медицинской форме мне деньгу не платят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, а что для СМП цель?

Обсуждали-переобсуждали. Кучу копий сломали. Ещё до Вашего присоединения к дискуссии на этом форуме. Почитайте, полистайте. Дублировать не буду.

Потом. Не надо мне напоминать "этапность оказания". Я это прекрасно помню без Вас. Про виды диагнозов Вам, наверное, в лекциях рассказывали уже? По крайней мере, я своим студентам уже рассказывал. Так вот. Есть такая разновидность - синдромальный диагноз (выше говорилось об этом. Не говоря уже о симптоматическом диагнозе) . Он применим в условиях, когда ограничено время и диагностические ресурсы. Вот такой вот диагноз - не гипертоническая болезнь, а синдром артериальной гипертензии, не инфаркт миокарда, а ОКС, не Бронхиальная астма, а бронхообструктивный синдром. Такое упрощение помогает иногда не сесть в лужу, а правильно оказать помощь, и вовремя доставить больного по назначению. Вот и у ТС в сопроводке должно быть что-то типа: "острый живот", о. аппендицит (ну или что он там предположил)?. Этого достаточно.

 

...без всяких изуверств с фонендоскопом - томографом...

Боже мой! Что Вы там с фонендоскопом на вызовах делаете *76 ?! Это же Вам не дилдо! В общем, как в известном анекдоте: "Даже давление не померил!" *105

Ну и ассоциативная пара тоже поражает. Фонендоскоп-томограф. Видимо, тогда - пальпация-УЗИ. *106

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
синдромальный диагноз
Ну то есть без диагноза то никуда? А синдромальный он или клинический это все тонкости. Так что цель диагноз или средство, но он важен и без него нельзя определиться даже с дальнейшей тактикой, а про вопрос колоть или таблетку дать вообще молчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А синдромальный он или клинический это все тонкости.

Играете в слова? Это не тонкости. Для Вас окончательный клинический, предварительный, синдромальный и симптоматический диагнозы - одно и то же?

 

Повторюсь. Для ургентной медицины, в принципе, нет нозологий. Есть синдромы. Нозологические диагнозы - удел врачей-специалистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На "диагноз" ОХП в сопроводке, от хирурга закономерно ожидать столь же информативного и лаконичного ответа - ПНХ.

Ты, придурок, я обобщил диагнозом ОХП какой-то один определённый написанный в с/л.

 

Ещё раз спасибо всем адекватным людям за нормальные ответы по теме. Остальные слишком умные товарищи идете на ...

  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты, придурок
Ещё раз спасибо всем адекватным людям
идете на ...
no comments. Я сваливаю, пока бить не начал *93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты, придурок, я обобщил ...идете на .........
Недопустимый стиль общения!
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×