Перейти к содержанию
миха03

Консультация хирургических больных

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста регламентируется ли каким-нибудь ЛНА или приказом МЗ консультация хирургом больных с подозрением на хирургическую патологию доставляемых скорой помощью? Ситуация в следующем: врач-хирург ЛПУ при доставке пациента для исключения острой хирургической патологии отказывается консультировать пациента ссылаясь на отсутствие такой обязанности (консультация) и требует любой документ регламентирующий данную деятельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-то расплывчато. Вероятно обязанность хирурга исключить острую патологию, а уж консультация это как-то расплывчато - это что - питание, образ жизни, лек.в-ва при гастрите и т.п. Тут вероятно он действительно консультировать не может т.к. впервые видит пациента.

Ведь хирург не отказывается осмотреть пациента для подтверждения или отрицания острой патологии, а дальше к диетологу, терапевту, гастроэнтерологу и прочим (но в ЛПУ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-то расплывчато. Вероятно обязанность хирурга исключить острую патологию, а уж консультация это как-то расплывчато - это что - питание, образ жизни, лек.в-ва при гастрите и т.п. Тут вероятно он действительно консультировать не может т.к. впервые видит пациента.

Ведь хирург не отказывается осмотреть пациента для подтверждения или отрицания острой патологии, а дальше к диетологу, терапевту, гастроэнтерологу и прочим (но в ЛПУ).

Именно исключить острую патологию. Я так понял, что такого приказа не существует в природе? По поводу консультаций врача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странный вопрос. А в чем проблема то? Вы ставите больному диагноз, например, О.аппендицит или Перитонит неясной этиологии, везете его в стационар и оставляете его в приемном у хирурга вместе с сопроводком. А уж дальше не Ваше дело - отказывается он консультировать или нет, это уже проблема стационара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странный вопрос. А в чем проблема то? Вы ставите больному диагноз, например, О.аппендицит или Перитонит неясной этиологии, везете его в стационар и оставляете его в приемном у хирурга вместе с сопроводком. А уж дальше не Ваше дело - отказывается он консультировать или нет, это уже проблема стационара.

Я понимаю, что вопрос немного странный. Очень часто у нас возникают трения с хирургом по поводу исключения или подтверждения диагноза. Вот меня и интересует существует ли какой-либо приказ регулирующий этот вид деятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С хирургами везде и всегда возникают трения. У них мания величия, несотря на массу пропущенной ОХП. Не спорьте. Доставляете больного с хирургическим диагнозом и передаете с сопроводком хирургу. И не произносите слово " консультация". А дальше уже его дело....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С хирургами везде и всегда возникают трения. У них мания величия, несотря на массу пропущенной ОХП. Не спорьте. Доставляете больного с хирургическим диагнозом и передаете с сопроводком хирургу. И не произносите слово " консультация". А дальше уже его дело....

Да я так и делаю. Просто очень хочется показать ему какой-нибудь документ по этому вопросу. Спасибо за советы.

 

С хирургами везде и всегда возникают трения. У них мания величия, несотря на массу пропущенной ОХП. Не спорьте. Доставляете больного с хирургическим диагнозом и передаете с сопроводком хирургу. И не произносите слово " консультация". А дальше уже его дело....

Да я так и делаю. Просто очень хочется показать ему какой-нибудь документ по этому вопросу. Спасибо за советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой документ? У него в трудовом договоре все прописано. Не нравится работать в больнице и раздражает СМП, пусть в поликлинику переходит. Там нет ни Скорой ни аппендицитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно - оставить больного и сопроводок, развернуться и уйти, не вступая в высоконаучные пререкания о тонкостях и особенностях дифдиагностики острой хирургической патологии на разных этапах медицинской эвакуации. Если он с чем то не согласен, пускай пишет в сопроводке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ситуация в следующем: врач-хирург ЛПУ при доставке пациента для исключения острой хирургической патологии отказывается консультировать пациента ссылаясь на отсутствие такой обязанности (консультация) и требует любой документ регламентирующий данную деятельность.

 

Вообще-то, судя по тому, что Вы написали, хирург прав.

 

Если Вы привезли больного не с целью госпитализации, а, как Вы пишете, "проконсультировать", то нет, как говорится, такого пива - "спасибо".

 

Если же пациент доставлен Вами с хирургическим диагнозом (пусть даже под вопросом), отраженном в сопроводительном листе, то нет повода для дискуссии - документ, регламентирующий в данном случае поведение хирурга называется ДиФо, и все внезапно возникающие вопросы по нему, он может адресовать дежурному администратору ЛПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

миха03, уточните пожалуйста - вы привезли диагнозом или с поводом? Если в сопроводке написали "с целью исключения хирургии"- я согласен с Лисом, хирург прав. Если в сопроводке написано "о. аппендицит" и хирург отказывается принимать больного, ссылаясь на какие-то "трудовые обязанности" - хирург вас банально "троллит". Уточните- отказывается ли он принимать больного. Отказывается - звоните на свой "центр", докладывайте ситуацию и просите указаний к дальнейшим действиям. Пока там думают - читайте книжку, разгадывайте кроссворды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а где-то у СМП есть обязанность возить больного на "консультации"? *76 На консультацию пусть в поликлинику на такси ездят или на трамвае..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и требует любой документ регламентирующий данную деятельность.
Сопроводительный лист к вызову бригады СМП с диагнозом указывающим на острую хирургическую патологию. Хирург обязан в этом случае осмотреть пациента, а консультации давать он не обязан, консультация и осмотр вообще разные вещи. Если хирург отказывается смотреть пациента с диагнозом О. аппендицит, он уже несет уголовную ответственность за отказ от оказания медицинской помощи. И разговор с ним - умным уже будет вестись на другом уровне и другими инстанциями. А если еще там перитонит окажется, увольнением он не отделается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а где-то у СМП есть обязанность возить больного на "консультации"? *76

Не исключено, что где-нибудь, в относительно небольших населенных пунктах, такая практика может иметь место...

Ну а чего - чем сидеть репу чесать на вызове, проще доехать до больнички, показать доктору и тогда уже решить, оставлять, или обратно везти.

Естественно, дежурантов в стационаре это будет напрягать)

 

А если еще местный главбожок, после сауны с другим главбожком, решат это какими-нить приказами закрепить...

В России ведь чего только не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...чем сидеть репу чесать на вызове...

Вообще-то, это прошлый век, исключать ОХП на вызове, путём почёсывания репы. Сейчас УЗИ-шмузи, да всякие анализы с рентгенами необходимы. На худой конец - диагностическая лапароскопия есть. Просто многие уважаемые коллеги из стационаров немного приборзели (что, в принципе, объяснимо повышающейся нагрузкой и некоторыми другими факторами, но это их не извиняет). Диагностика (в том числе, и дифференциальная) - это их прямая обязанность. А документ, который это узаконивает - ДиФО.

2.7. Консультирует врачей подразделений ЛПУ по своей специальности
, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, это прошлый век, исключать ОХП на вызове, путём почёсывания репы...

Видимо, надо было добавить табличку с надписью "сарказм", специально для Вас...

 

...Просто многие уважаемые коллеги из стационаров немного приборзели.. Диагностика (в том числе, и дифференциальная) - это их прямая обязанность.

Я так понимаю, читать всю ветку Вам было лень, и Вы решили ограничиться последним предложением последнего поста?)

Речь о том, что ТС, похоже, имеет привычку завозить пациентов в ПО чтобы там за него их смотрели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Видимо, надо было добавить табличку с надписью "сарказм", специально для Вас...

2. Речь о том, что ТС, похоже, имеет привычку завозить пациентов в ПО чтобы там за него их смотрели.

1. Ну, могли бы и смайлик прикрепить. Впрочем, я тоже ответил с долей сарказма.

2. Я этого не усмотрел. Ветку прочёл, и, в частности, Ваш пост выше (где про ДиФО).

Повторюсь, сотрудник любого подразделения вправе рассчитывать на консультацию (в т.ч. и хирурга). А вот уже "глубина" этой консультации (просто что-то специфическое подсказать, провести диффдиагностику, или осмотреть больного за вопрошающего (что, кстати говоря - тоже непременная обязанность. Любой уважающий себя профессионал пересмотрит больного. Так уж повелось. Тут ведь ещё и личная ответственность)) зависит от наглости самого вопрошающего, и его взаимоотношений с коллегами.

Я вообще не совсем понимаю возмущения этим фактом. Мы семимильными шагами движемся к развалу модернизации службы СМП, которая подразумевает смещение диагностических функций в приёмник приёмно-диагностическое отделение стационара, а Вы тут что-то имеете против раздолбайства инновационного подхода некоторых наших сотрудников...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Повторюсь, сотрудник любого подразделения вправе рассчитывать на консультацию (в т.ч. и хирурга).

Да с какой это радости?

У врачей ПО своих больных хватает, чего ради они должны выполнять работу "03"?

ТС пишет черным по белому - "отказывается консультировать" - и если это именно консультация, а не госпитализация, то хирург прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да с какой это радости?

Да с такой, что это прописано в ДиФО. Читайте мой пост выше.

Впрочем, дежурный администратор - в помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да с такой, что это прописано в ДиФО. Читайте мой пост выше.

Впрочем, дежурный администратор - в помощь.

ФОрмалин, Вы после суток?

Покажите мне ДиФо, в котором было бы прописано, что врач ПО должен консультировать пациентов других медицинских организаций, в ущерб своей.

Без с/л с входным хирургическим диагнозом никто и ничего никому не обязан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

, пусть в поликлинику переходит. Там нет ни Скорой ни аппендицитов.

Есть аппендициты. К хирургу поликлиники для исключения хир.патологии направляют многие специалисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ФОрмалин, Вы после суток?

Перед. *102 Но деньки нонче тяжелые и вне дежурств.

Я ведь не говорю, что хирург должен кого-то консультировать по вопросам терапии. Для п/о ведь принципиальной разницы нет, каким образом туда попал пациент: обратился ли сам с гастритом, или привезён бригадой СМП с нижнедолевой плевропневмонией. В обоих случаях пациент должен быть осмотрен хирургом, и если ОХП исключена, то направлен к соответствующим специалистам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Покажите мне ДиФо, в котором было бы прописано, что врач ПО должен консультировать пациентов других медицинских организаций, в ущерб своей.
Я думаю, что коллега ФОРМАлин имеет в виду ту ситуацию,что во многих местах "скорая" - подразделение ЦРБ или БСМП. Полагаю, что и топикстартер подразумевал что-то подобное.

 

Но тогда и взаимоотношения специалистов ПО со скорой должны регламентироваться общим приказом по больнице, который ТС и мечтает получить для борьбы со злыми хирургами.

 

В обоих случаях пациент должен быть осмотрен хирургом, и если ОХП исключена, то направлен к соответствующим специалистам.
Зависит от направляющего диагноза. Если скорая везет просто с пневмонией, но заводит к хирургу - мол, исключи-ка плевропневмонию - то нет, не должен (исключение, если хирургия и терапия находятся в разных корпусах далеко друг от друга, но тогда тем более нужен регламентирующий приказ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работал я на скорой в одном городишке, а там все заведующие отделениями в больнице автоматически являются главными специалистами горздрава. Такой конь, если не дай бог спускается в приёмник, городит всё что угодно прямо от имени горздрава. Если надо, то поутру в два счёта и бумагу накатает какую хочешь. Спорить совершенно бесполезно какую бы ахинею чел не нёс, пусть даже и в жопу пьяный. Естественно, что и все врачи в отделении под таким прикрытием борзеют моментально. Примерно такая же ситуация и в ЦРБ - главный специалист района там Царь и Бог. У нас в ЦРБ главный хирург района и начальник РОВД, оба милейшие люди, ночью вынесли УАЗиком дверь в продмаге когда водка закончилась, оставили продавщице деньги и записку типа - "..Нюра извини, будить не хотели..". А то бы ещё и Нюру трахнули под настроение. Так что в жопу приказы, закон - тайга. Жить надо реалиями.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А то бы ещё и Нюру трахнули под настроение.

Текст записки остался бы прежним: "Нюра извини, будить не хотели.."?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×