Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Ж. 53 года.

Жалобы: боль в спине, постоянного ноющего характера, усиливающаяся при движении.

Анамнез: впервые боль в пояснице возникла около двух лет назад. Периодически боль усиливалась, из-за чего большая обращалась к уч. терапевту. Обращалась к уч. тер., консультирована невропатологом поликлиники. Установлен диагноз остеохондроз поясничного отдела позвоночника, синдром люмбалгии. Получает лечение: НПВП, мидокалм. Около недели назад боли в пояснице резко усилились. Обращалась к терапевту. Прошла МРТ. На завтра назначена консультация нейрохирурга. Работает инженером.

St.pr.comm.: резкая болезненность при пальпации остистого отростка T9, осевая нагрузка на позвоночник положительна вызывает боль в области нижних грудных позвонков, верхних поясничных.

Вопросы? Может у кого и диагноз уже готов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...... Прошла МРТ. ............

И что там на МРТ ? Или это курс лечения остеохондроза так называется ? Магнитно - резонансная терапия ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что там на МРТ ?

межпозвоночная грыжа или метастазы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Компрессионный перелом и какаянибудь гормональная фигня (остеопороз, ожирение и.т.п.). Может и раковое (метастазы).

Но нужен МРТ. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
межпозвоночная грыжа
Межпозвоночная? Это между позвоночником и чем еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это между позвоночником и чем еще?
И вторым позвоночником, получается между позвоночниками *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где всё остальное? Где неврологический осмотр? С-м Лассега, чувствительность, рефлексы? Я уж не говорю о таких деталях общего осмотра, как осанка, походка... Какое тут может быть озарение, если присутствуют по-сути только жалобы больной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Какое тут может быть озарение, если присутствуют по-сути только жалобы больной?
На дворе 21 век, а им осмотр подавай. Написано же
Прошла МРТ
. Шучу, конечно же *101 , а лечить без данных, да еще и к нейрохирургу направлять не красиво *95

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И что там на МРТ ?

На МРТ "экстрадуральное образование на уровне T8-9"

А где всё остальное? Где неврологический осмотр? С-м Лассега, чувствительность, рефлексы? Я уж не говорю о таких деталях общего осмотра, как осанка, походка... Какое тут может быть озарение, если присутствуют по-сути только жалобы больной?

Потерялось по дороге.

С-м Лассега крайне положительный, чувствительность сохранена, рефлексы оживлены. Осанка гордая, походка вальяжная... шучу. Какая может быть походка при позе Томпсона?

Название темы посмотрите ещё раз внимательно. Я рассказываю о ситуации, в которой на "озарение" понадобилось 4 года!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На МРТ "экстрадуральное образование на уровне T8-9"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, да, терпение, мон шер ами, резуны с чешущимися ручками скоро тоже будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая может быть походка при позе Томпсона?

Никакой. Если под позой Томпсона вы имеете в виду опору на руки в положение сидя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, а что ещё можно иметь ввиду под позой Томпсона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, а что ещё можно иметь ввиду под позой Томпсона?

Понятия не имею. А наличие этой позы (имени Томпсона) осознавалось исследовавшими больную врачами? Или описывалось постфактум, после прочтения умных книг (например, Википедии) для красного словца? Впрочем, даже её наличие не указывалось в условиях задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Простите, а что ещё можно иметь ввиду под позой Томпсона?

Вот такую позу, например. Томпсон правда плохо виден, но он там есть.

f_78639.jpg

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

РМЖ какой-нибудь с метастазом. Но, судя по всему, ситуация сложнее) Но если окажется, что в позвоночник ришта заполз, я умываю руки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, а вот это все при осмотре

характерная поза больного – стремление распрямить и вытянуть позвоночник, из-за чего фигура становится неестественно прямолинейной («как аршин проглотил»). Попытка сесть вызывает боль в спине, поэтому пациент, упираясь руками в кушетку, старается распрямить позвоночник и приподнять таз. Таким образом, опора туловища не на седалищные бугры, а на руки больного (поза Томпсона)
может как то тянуть на остеохндроз? И сколько времени пациентка уже была похожа на сглотившую аршин? Что же ее все 4 года НПВС от этого лечили? *76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что в позвоночник ришта заполз,

Трупукулёзом дело обернётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"экстрадуральное образование на уровне T8-9"
вот так просто и написали- "образование"- ни размера, ни формы/ контура, ничего? Там проблема с образованием у рентгенолога, или это чтобы интересней было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тут разборы читал..:)

У женщины случайно образовался перелом тела позвонка по причине лечения глюкокортикоидами.

Ко всем выше плюсуюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Впрочем, даже её наличие не указывалось в условиях задачи.

Если бы я вам описал больную по всей форме, то это был бы не challenge, а izvrat. Мы же тут, вроде как, пытаемся друг другу мозги размять, а не соревнуемся в описании status localis.

РМЖ какой-нибудь с метастазом. Но, судя по всему, ситуация сложнее) Но если окажется, что в позвоночник ришта заполз, я умываю руки...

Так, так, очень интересно, продолжайте.

Проще, всё намного проще.

Гы-гы! Нет это к другому специалисту по challeng'ам и озарениям.

характерная поза больного – стремление распрямить и вытянуть позвоночник,

Ваша цитата откуда?

...или это чтобы интересней было?

Ну жизнь вообще всегда интереснее. Там дальше, ещё круче будет.

случайно образовался перелом тела позвонка по причине лечения глюкокортикоидами.

*24

А я разве где-то указывал, что она получает ГК?

*53

Скорая вкалывает больной кеторол, анальгин (нужное подчеркнуть) и отбывает, так и не посмотрев кое-чего интереснее МРТ, которое было уже 2 года назад, когда у больной впервые появились боли в пояснице. Больная попадает на консультацию к нейрохирургу. Оперирована: удалено экстрадуральное образование (на гистологии гемангиома), ламинэктомия, железяку какую-то поставили по поводу компрессионного перелома.

Тем не менее, болит. Через пару лет вы опять приезжаете к этой больной. Болит всё так же, если не хуже. Хондроз на месте. НПВП и мидокалм на месте. И в общем-то по органам и системам без особенностей. Но...

Коллеги (можно мне к вам так обращаться?), у вас есть отправная точка ("хондроз"), но вы вместо того, чтобы пуститься по волнам дифференциальной диагностики впадаете в ступор, зацикливаясь на этой несуществующей болезни. По своему скоровскому опыту я вынес такое наблюдение: с люмбалгией вызывают много и часто, поясница побаливает у каждого второго. Но чтоб с одним и тем же хондрозом, таких в районе обслуживания, как правило, можно пересчитать по пальцам. Присмотритесь внимательно к своим больным. Если исключить случаи аггравации и людей, который любят "болеть", то в сухом остатке эта категория больных кончает всегда одинаково - летальным исходом. Быстрым и внезапным для вас, терапевта и невропатолога поликлиники и закономерным для патологоанатома. Собственно, эта задача посвящается Фиалко - корифею науки скорой медицинской помощи. А он чему нас учит? Тому, что на скорой есть правило: "избегать в условиях СМП диагностики НЦД и остеохондроза".

Вопросы, вопросы? Не вижу диагностического поиска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...эта категория больных кончает всегда одинаково - летальным исходом. Быстрым и внезапным для вас, терапевта и невропатолога поликлиники и закономерным для патологоанатома.

Уж не на аневризму ли намёкиваете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уж не на аневризму ли намёкиваете?

Наконец-то! Понеслась!

Но нет. Я ж не грешу против истины в угоду сиюминутной популярности на фельдшер.ру, пусть и со знаком минус. Да, у таких больных ведущей жалобой может быть боль в пояснице, но там же достаточно (пусть и очень толстый) живот посмотреть. Может пульсирующую опухоль вы и не нащупаете, но систолический шум услышите с проведением на бедренные артерии. В общем status localis при этом достаточно красноречивый. Так что мне бы пришлось всё это описать.

Диагностика аневризмы брюшной аорты интересна в ситуации, когда рвётся недиагностированная аневризма. Дифдиагноз шока, мать его так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что c функцией тазовыx органов? Пальпация живота? Травмы, операции? Была ли у гинелоколога? Пальпация молочных желез, лимфатических узлов? Нaследственность: eсть ли раковые заболевания в cемье? Сопутствующие заболевания? Какие препараты принимает кроме НПВП, мидокалма? Иррадиация боли? Скованность движений? МРТ только грудного отдела? Был ли обычный рентген? Анализ крови, биохимию, иммуннологические пробы и гормоны посмотреть не помешало бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×