Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Извините, не уверен, правильно ли я выбрал раздел форума. И также пожалуйста простите молодого мартышку с дипломом (в качестве врача работаю совсем недавно).

Случай:Вызов СМП вполночь. Повод: высокое АД. Пациент М 29 лет. По приезду: Жалобы основные на жжение и давление за грудиной, одышку. При подробном опросе: мельтешение мушек перед глазами, головокружение, головную боль. Анамнез морби: примерно в 9 вечера выпил 150- 200 мл виски. Примерно в 11 вечера почувствовал себя плохо, появились вышеуказанные жалобы и боль за грудиной, постоянные, не изменяющие характера при движениях и глуб. вдохе. Померил АД: 150/90 (норма 120/80). Принял самостоятельно внутрь энап 5 или 10 мг и конкор 5 или 10 мг(не помню). К нашему приезду боль за грудиной прошла, осталось жжение и давление за грудиной и прочие жалобы.Анамнеза витэ: Хр заб отрицает. 20 дней назад был сотряс с потерей сознания и ретроградной амнезией. В приемнике от госпитализации отказался. Выписан с больничного 3 дня назад-пришел на работу (водитель скорой), где на очередном утреннем медосмотре его завернули с впервые выявленным АД 150/90.

 

Объективно: пациент лежит (лежа сильнее болит голова, но меньше жжет за грудиной и меньше мушек перед глазами). Нормального цвета, Одышка по смешанному типу незначит., до 18-20 в мин. АД 100/70, чсс 72. В легких норм, экг- с-м ранней реполяризации. (Подъем ст на 0,5 мм в нижних, грудных, в общем типичная картинка) После того, как встал и прошелся по комнате-усиление жжения, одышки.

 

Терапия: кубиталка. Анальгин 2,0 в/в для дифдиагностики-усиление жжения за грудиной. О2 50% 5 л/мин. Уменьшение жжения за грудиной-меньше чем было. Своим ходом дошел до авто смп. В пути следования совсем повеселел. В приемнике АД 120/80. ЧСС около 72-75. Экг без динамики. Жалобы на жжение за грудиной и чувство стеснения там же, но меньше, чем было. Оставлен в приемнике под наблюдение.

 

Ваши мнения, особенно, критика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВСД по гипертоническому типу, АГ впервые выявленная? торакалгия, изжога? Запах алкоголя.

 

Стенокардии нет, кардиологических и др жизнеугрожающих проблем нет, никто не умрёт.

 

Анальгин тут-это не диффдиагностика, а симптоматическая терапия. Дифф-это были бы нитраты:), но впервые и на АД 100-70...

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
осталось жжение и давление за грудиной
Вот тут можно было дать антацид, больше на рефлюкс тянет, учитывая прием алкоголя перед заболеванием. А вообще надо обследовать в плановом порядке. И для дифдиагностики стоило бы нитраты дать, а не анальгин. Вот анальгином Вы уже лечили. Вообще надо смотреть обе трубы идущие за грудиной. Возможно дело в них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С-м "ранней реполяризации", как внезапно выясняется, еще та помойка... Вы б картинки ЭКГ вывесили, м.б. чо и пояснее стало. Из академических соображений.

А по практике - свезли, ну и ладушки, пусть специальные люди разбираются. Им за большие головы "большие деньжищи" плотют, ога! *21

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

картинки, к сожалению, нет.

Спасибо за ответ.

Уважаемые форумчане, не подскажите, как лечили бы вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как лечили бы вы
Нуууу, мы пациента не видели, почем нам знать что там могло быть в реале. С одной стороны дядя выпил и после этого все началось, чем не алкогольная интоксикация легкой степени? С другой стороны клиника, описываемая Вами, может реально тянуть на ряд патологий. Я бы с дуру 2 теста провел: нитраты и антацид, ту же соду пищевую. Конечно, с перерывом между первым и вторым, дабы дождаться эффекта. Если боль стихнет от нитратов, то скорее всего кардиалгия на фоне АГ. Если помог антацид, то рефлюкс. Короче, не видя тело и душу, мы не можем точно утверждать, что они здоровы. Главное, что Вы не грузили пациента излишком препаратов и не ставили ужасные диагнозы. Главное - мера. К слову небольшая доза алкоголя вроде как вазодилататор, так что на фоне приема 100 грамм виски сосуды должны были расшириться, что опять же не в пользу ОКС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы б картинки ЭКГ вывесили

И, глядишь, не будет там никакого СРРЖ... *105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нитраты я не стал делать, т.к. АД 100/60 было. А про антацид даже не подумал, уж больно хабитус был "стенокардичный".

Про СРРЖ терапевт в приемнике тоже сказала

Antal, drKris, спасибо за советы!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нитраты я не стал делать, т.к. АД 100/60 было. А про антацид даже не подумал, уж больно хабитус был "стенокардичный".

Про СРРЖ терапевт в приемнике тоже сказала

Antal, drKris, спасибо за советы!

Точка джи в начале сегмента ст должна быть с зазубриной, а алкогольная кардиопатия тоже причина смерти и шока...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
экг- с-м ранней реполяризации. (Подъем ст на 0,5 мм в нижних, грудных, в общем типичная картинка)

Мнение относительно существования "типичных" картинок ЭКГ - типичное заблуждение...

 

Терапия: кубиталка.

О как! А чего не желудочный зонд тогда уж?

Если по принципу: полечить - значит вставить.

 

 

Анальгин 2,0 в/в для дифдиагностики-усиление жжения за грудиной. О2 50% 5 л/мин. Уменьшение жжения за грудиной-меньше чем было. Своим ходом дошел до авто смп.

Гонять пешком больных с подозрением на нестабилку, это тоже такой изощренный диагностический приём, или вы с фельдшером поспорили, типа сможет- не сможет?

 

 

Точка джи в начале сегмента ст должна быть с зазубриной...

Точка джи - это наше всё!

*101

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут 2 момента.

Первый в диагностике, приступ стенкокардии сколько длится? 10-15 минут, то есть мы болей стабильной стенокардии по прибытии застать не должны. Если боли сохраняются и вас есть основания продолжать думать про стенокардию, то это уже будет впервые возникшая стенокардия (Спонтанная, вариантная, стенокардия Принцметала. Это применительно к данному пациенту 29 лет. В условиях хронического пациента будет нестабилка или и.м). Как следствие терапия по стандартам, раздел кардиология. Нитраты, наркотические анальгетики, госпитализация на носилках.

 

Второй как выше писали, дифдиагностика стенокардий проводится нитратами, а не анальгином. А вы его с каким диагнозом госпитализировали в итоге? Ну судя по тому что в приемник то что то типа гиперкриза?) Стенокардию все ж в блок неплохо бы было хотя бы на несколько часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Точка джи в начале сегмента ст должна быть с зазубриной, а алкогольная кардиопатия тоже причина смерти и шока...

 

Вообще-то, точка эта называется джей (J), от слова Joint.... *101 т.к. в этой точке происходит соединение S и Т

Плюс, если включить логику, то можно понять, что точка с зазубриной не бывает, зазубрина может быть на нисходящей части зубца....

 

Мнение относительно существования "типичных" картинок ЭКГ - типичное заблуждение...

+10

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем за ответы, особенно, за критику)))) Постараюсь последовательно ответить.

Лис. Точно, увидев ССРЖ, как по учебнику, я даже не задумываясь исключил экг признаки ишемии. Это моя ошибка.

Кубиталка-это для того, чтобы был постоянный, более-менее надежный в/в доступ, мало ли что, учитывая низкое АД и думая вдруг там оим (да, возраст не подходящий).

Пешком больного не гонял- я не смог его удержать, он сам побежал.

 

Alexveritas. У него АД низкое, а перлингалита у меня последняя амплуа в заначке. Есть Изокет. Да и перфузия у миокарда должна же быть. Ниже 100 им вроде не айс? Поправьте меня плиз, если не прав.

Госпитализировал его с дс: Стенокардия напряжения, впервые возникшая.

Анальгин с целью: если это хондрозные дела, то боль жжение бы уменьшилось. Критикуйте))))

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анальгин с целью: если это хондрозные дела, то боль жжение бы уменьшилось. Критикуйте))))

Оппаньки. Т.е. метамизол избирательно купирует только дорсалгии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, а при той же стенокардии боли бы не уменьшились? К слову при остеохондрозе препарат выбора - НПС, типа ортофен. Анальгин там слабо поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Drkris, antal. К сожалению могу привести только субъективный опыт: анальгин обезболивает ишемию миокарда намного хуже, чем хондрозы, и даже травмы. Тоже относится и к кетоналу. Это лишь маленький субъективный опыт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пешком больного не гонял- я не смог его удержать, он сам побежал.

 

Это ни разу не прокатит в качестве оправдания в последующих разборах, если пациент резко ухудшится в процессе транспортировки (что при наличии клиники и обоснованных подозрений вполне вероятно).

 

Если диагностируете нестабильную стенокардию - не давайте пациентам гулять самим.

 

В исключительных казуистических случаях несговорчивости (жить-то все хотят, на самом деле), берите подпись об отказе от способа транспортировки. Иначе рискуете серьёзно залететь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у вас налажен венозный доступ, больной не в коллапсе и сохраняются ангиозные боли то не дать нитраты это как минимум странно. Изокет противопоказан при ад ниже 90, в вашем случае 100 + венозный доступ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
анальгин обезболивает ишемию миокарда намного хуже
Ключевой момент "обезболивает". А хуже или лучше это уже субъективное мнение каждого индивида. Кто то с ОИМ может в поликлинику прийти, да еще и по поводу занозы в пальце, а не боли в груди, а кто то с невралгией матом в трубку от боли кричит. Нужно ориентироваться только на "купировался болевой синдром". Все остальное субъективная объективность и диалектика.

 

и сохраняются ангиозные боли то не дать нитраты это как минимум странно
Учитывая, что они являются первой помощью при тех болях. Получается клиника одна, диагноз другой, а лечим, как в армии, 1 половинка таблетки от головы, вторая от живота. *101

 

Если диагностируете нестабильную стенокардию - не давайте пациентам гулять самим
Нам вообще профессор сказал: "Если вы поставили диагноз пациенту и все лечение, используемое при этом диагнозе, ему не подходит, то стоит думать над диагнозом, а не над оправданием столь абстрактного лечения." Одним словом, послал пациента гулять, значит у него на сердце болеет, решил, что болеет сердце, его и лечи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые форумчане! Спасибо большое за конструктивную критику)))) Спасибо за науку))))) Мало опыта еще у меня((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было бы желание, а опыт появится....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, точка эта называется джей (J), от слова Joint.... *101 т.к. в этой точке происходит соединение S и Т

Плюс, если включить логику, то можно понять, что точка с зазубриной не бывает, зазубрина может быть на нисходящей части зубца....

 

 

+10

Хоть кто-то понял о чём речь - как отличить инфарктную плёнку от алкогольной.
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть кто-то понял о чём речь - как отличить инфарктную плёнку от алкогольной.

Поясните свою мысль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Госпитализировал его с дс: Стенокардия напряжения, впервые возникшая.

 

я, того, пофарисействую. Впервые возникшая стенокардия - это нестабильная стенокардия. А стенокардия напряжения вроде как не это. Я знаю, что классификаций несколько штук, какой пользуются сейчас, кардиологи, ау? Ну, как-то не звучит направительный диагноз)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×