Какой препарат эффективнее на ДГЭ при ОНМК или признаках ОНМК?

[reg4803 90]

Коллеги, понимаю, что вопрос может и звучит глупо, но хочется услышать Ваше мнение по поводу введения лекарственных препаратов при ОНМК или его признаков. У нас сейчас Церекард и Цитофлавин. Понятное дело, что Цитофлавин дороже и как нам говорят он применяется только для в/в инфузии и вводить его струйно нет никакого смысла. Хотелось бы услышать Ваше мнение!

[Taravan 1 322]

Что то вас пробрало от жары наверное - зря вы эту тему открыли, закройте сами пока не поздно. Особенно вот про этот Цитофлавин как вы выражаетесь - не стоит он ничего. Вы пральна сказали, что вопрос глупый - разновидностей ОНМК много и у каждой свой патогенез, соответственно и лечение должно быть разное, иногда диаметрально противоположное. Более того, даже у одного и того же больного генез ОНМК может быть разный - при ГБ кризе один, а при передозе гипотензивных совсем другой - как раз противоположный о чём я выше сказал. Давайте отделяйте ром от баб - ром отдельно, бабы отдельно - я так понимаю, что вы изначально хотели вести речь об инфарктах мозга I- II степени .......... допустим в бассейне левой средней мозговой артерии. Давайте в порядке мозгового штурма начнём всё-таки с глицина, не забывая конечно приложить к голове пациента коровью лепёшку. *127

[reg4803 90]

Давайте в порядке мозгового штурма начнём всё-таки с глицина, не забывая конечно приложить к голове пациента коровью лепёшку. *127

 

Глицина мы уже так даем по 10 таблеток....

[feldsher199 97]

Глицина мы уже так даем по 10 таблеток....

 

Хорошее средство: забиваешь им рот - и клиент молчит

[reg4803 90]

Хорошее средство: забиваешь им рот - и клиент молчит

 

Стандарты...

[Dr.asist.Raimonds 133]

Коллеги, понимаю, что вопрос может и звучит глупо, но хочется услышать Ваше мнение по поводу введения лекарственных препаратов при ОНМК или его признаков. У нас сейчас Церекард и Цитофлавин. Понятное дело, что Цитофлавин дороже и как нам говорят он применяется только для в/в инфузии и вводить его струйно нет никакого смысла. Хотелось бы услышать Ваше мнение!

В видах г...а не разбираюсь. Все в

На ДГЭ педаль газа помогает, что бы быстрее был верно выставленный диагноз в КТ

[kkoallavyia_033 4]

магнезия и мексидол с эуфиллином и витаминами группы В на 40% глюкозе+семакс и/или глицин давно уже доказали свою эффективность и нечего тут мудрить. цитофлавин струйно применялся/ется для выведения из наркоза.

[смерш 1]

цитофлавин струйно применялся/ется для выведения из наркоза

Шутка?

[docent 1 337]

цитофлавин струйно применялся/ется для выведения из наркоза.

Ну ка, ну ка, ну ка поподробнее с этого места

 

Топикстартеру - оба препарата обладают эффективностью при инсультах (как и не при инсультах), ничуть не ниже, чем эффективность при этом заболевании (как и при других) Aqua lustralis pro injectionibus

[чУмNick 1 369]

магнезия и мексидол с эуфиллином и витаминами группы В на 40% глюкозе+семакс и/или глицин давно уже доказали свою эффективность и нечего тут мудрить. цитофлавин струйно применялся/ется для выведения из наркоза.

Лапин!!!

[docent 1 337]

Лапин!!!

Точно! Характернейший!

[antal 329]

магнезия и мексидол с эуфиллином и витаминами группы В на 40% глюкозе+семакс и/или глицин давно уже доказали свою эффективность и нечего тут мудрить.

Интересно узнать в чем проявилась та "эффективность"? Очаговая симптоматика исчезала? Объективное состояние пациента становилось удовлетворительным? И кто проводил те эксперименты по эффективности и взрывоопасности того коктейля в одном шприце? Можно ли где то почитать научные труды о влиянии магния сульфата и эуфиллина на нормализацию кровообращения в очаге ишемии головного мозга?

[LixDoc 45]

цитофлавин струйно применялся/ется для выведения из наркоза.

В рот мне ноги!!! Полжизни прожил я напрасно. Вот метода, забираю.. ))) Но за поднятое настроение +1

.....Что не топик, все наркоз )

[EAA 87]

По данным зарубежных исследований, хоть какой-то нейропротекторной активностью при ишемических инсультах обладают магния сульфат и глицин в дозе 1 грамм. Вот эти два препарата я применяю на ДГЭ: магнезии от 1250 до 5000 мг и глицин 1000 мг п/яз (если возможно). Также вводим мексидол, дабы угодить стандартам и Веронике Игоревне, которая является ярой фанаткой этого г..на. Самое главное в лечении ОНМК на ДГЭ-это обеспечение адекватной перфузии мозгов, профилактика отека ГМ (транспортировка с приподнятым на 30 градусом головным концом, оксигенация, ИВЛ), борьба с гипер-и гипотензией, а всё остальное-второстепенно.

[MicDoc 341]

Цитофлавин что-то где-то полезное делает при гипоксиях только на стац этапе курсового лечения.

Не помню где я это читал

[LixDoc 45]

.. Самое главное в лечении ОНМК на ДГЭ-это обеспечение адекватной перфузии мозгов...

Не убавить, не прибавить.

По данным зарубежных исследований, хоть какой-то нейропротекторной активностью при ишемических инсультах обладают магния сульфат и глицин в дозе 1 грамм...

Так называемая, первичная церебропротекция. Все остальное клинически не доказано, а на ДГЭ нерационально (трата времени и средств).

А так лучше цераксон, но опять же не для ДГЭ.

[Петрович 60]

На ДГЭ педаль газа помогает, что бы быстрее был верно выставленный диагноз в КТ

-Вообще-то верно.Для европейской медицины-на 100 процентов.Для России-кто знает,кто знает.Большинство больных с ОНМК будут получать в стационаре те самые нейропротекторы,"доказанные"и "недоказанные",вне зависимости от формы инсульта.И что плохого,если нейропротекторы начнём вводить на ДГЭ?Тем более,что больнички у нас нерасторопные,лечить начнут не скоро.Понятно,что при тяжёлом инсульте важнейшими мероприятиями будут интубация,респираторная поддержка,стабилизация гемодинамики;там от нейропротектора чудес ждать точно не стоит.Но у больных менее тяжёлых

Так называемая, первичная церебропротекция

оказывает часто явный эффект,хотите,верьте,хотите,нет.На нашей станции сложилось мнение,что "недоказанный" цитофлавин явно эффективнее "доказанного" магния.Отмечали хороший эффект актовегина.Насчет других препаратов уверенно не скажу.

[docent 1 337]

Цитофлавин что-то где-то полезное делает при гипоксиях только на стац этапе курсового лечения.

При гипоксиях полезно скорейшее устранение причины гипоксии, своевременное и максимально раннее обеспечение оптимальной работы системы транспорта кислорода (например, ИВЛ, инотропы, устранение анемии), устранение ацидоза и профилактика и лечение вторичных изменений, нарушений и повреждений, вызванных перенесенной гипоксией. Не думаю, что пара витаминок, сукцинат и рибоксин могут значимо повлиять на эти процессы.

 

Отмечали хороший эффект актовегина.

...Актовегин не прошёл полноценных, независимых исследований по правилам GCP. В станах западной Европы и США Актовегин не применяется. Препараты, содержащие компоненты животного происхождения запрещены в развитых странах. В кокрановской библиотеке нет ни одного исследования Актовегина. И при этом у нас Актовегин назначается практически всем на любой стадии беременности, во время и после родов, для лечения ожогов, реабилитации поле инфарктов и инсультов, при многих хронических заболеваниях. На англоязычном сайте корпорации-производителе указано, что вытяжка из крови телят продается только в страны СНГ, Китай и Южною Корею...

Отсюда же

[Петрович 60]

Отсутствие ИССЛЕДОВАНИЙ (полноценных,независимых...) и отсутствие ЭФФЕКТИВНОСТИ никак не одно и то же.

[Slava 292]

зря вы эту тему открыли

 

Это точно.

Помимо патогенеза важны:

1. Наличие/отсутствие навыков диагностики (краниография),

2. Наличие/отсутствие собственно средств диагностики, включая лабораторную.

3. Наличие/отсутствие тех или иных препаратов.

4. Наличие/отсутствие вменяемой методики выполнения таких вызовов (на ГСМП вменяемых не видел).

 

У нас сейчас Церекард и Цитофлавин

 

А чего переживаете? Главное "не навреди". Если ввести и то, и другое - хуже не будет. Да и лучше вряд ли...

 

Не убавить, не прибавить.

 

Совершенно точно. Более "красиво" можно было написать: обеспечить адекватную церебральную гемодинамику.

 

К слову, церебральное перфузионное давление в норме должно быть 75 - 90 мм.рт.ст. Косвенно определяется как (АД систолическое - Ад диастолическое):3 + АД диастолическое.

[antal 329]

Цитофлавин что-то где-то полезное делает при гипоксиях только на стац этапе курсового лечения.

Он состоит из препаратов активирующих цикл Кребса. Следовательно применять его на ДГЭ, пока не восстановлен кровоток, сулит усилением гипоксии, потому что все запасы энергетических субстратов будут кончены под влиянием препарата, а снижение эвакуации продуктов цикла приведет к изменению КОС. Вообще в начале своей короткой карьеры, лет 5 назад ОНМК подлежали симптоматической терапии на ДГЭ, самое ходовое было снижение АД на 30 мм.рт.ст. от первоначальных цифр и госпитализация в неврологию. И что то мне подсказывает, что глицин, данный на ДГЭ, никак не увеличивает шансы пациента на успешный исход болячки, в сравнении с глицином данным на второй день лечения в стационаре.

 

могут значимо повлиять на эти процессы

А мне кажется, могут. Только не в лучшую сторону, почему, описал выше.

[Taravan 1 322]

...Самое главное в лечении ОНМК на ДГЭ-это......................

....................... вовремя посоветовать больному сходить ножками на УЗДГ, а потом к сосудистому хирургу. Это можно сделать даже лет за десять до ОНМК. Или вместо ОНМК.

 

И что то мне подсказывает, что глицин, данный на ДГЭ, никак не увеличивает шансы пациента на успешный исход болячки......

Вы не понимаете, вот например мы дали глицин, затем метионин, потом глютаминовую кислоту. И так у нас постепенно в арсенале скорой помощи появляются все аминокислоты-ингредиенты полноценного белка - то есть мы не даём больному умереть от голода. В перспективе внедрение на скоряке 3-D принтеров, чтобы печатать из них 3-D котлеты, предварительно зарядив аминокислотами из аптеки. Я вот только не знаю жареными они будут получаться или ещё сырыми. Ну и хрен с ним - придумают тогда и 3-D сковородки.

 

Он состоит из препаратов активирующих цикл Кребса.

Тут есть тема для создания спецбригады которая будет ездить и активировать цикл Кребса. Врач конечно должен иметь усиленную подготовку по биохимии и сертификат , желательно так же чтобы фельдшер, санитар и даже водитель знали различные умные слова. Так же нужно уделить особое внимание внешнему виду медработников - интеллигентное одухотворённое лицо, можно бородку, хорошо поставленная речь - ну короче всё а-ля кардиолог 70-х.

 

Главное "не навреди". Если ввести и то, и другое - хуже не будет. ..

Чуть самое главное не забыл - маза, мази нужны. Их нужно мазать. От них тоже никакого вреда.

[antal 329]

-ингредиенты полноценного белка - то есть мы не даём больному умереть от голода.

Я бы предпочел полноценный прожаренный кусок мяса

[ФОРМАлин 598]

Он состоит из препаратов активирующих цикл Кребса. Следовательно применять его на ДГЭ, пока не восстановлен кровоток, сулит...

...то, что они (эти препараты) просто не доберутся в ткани, в которых нарушен кровоток, не включатся в цикл Кребса там. А включатся где-нибудь, где всё в полном ажуре и без того. Если, конечно, вообще включатся. А вернее всего, мы будем (при желании, конечно) вылавливать эти компоненты цикла Кребса в унитазе.

[antal 329]

Тоже вариант. Так что без восстановления кровотока пичкать пациента этими мегапупер препаратами смысла нет, так что на ДГЭ его можно даже не пихать в рыжий ап.