Перейти к содержанию
placebo

Закрытие травмпунктов в Москве.

Рекомендуемые сообщения

Когда нет слов и мыслей, остаётся только дергать...

Да, да - слышал что-то такое - Inter anna silent Musae.Очень древнеримское высказывание.

 

Я не про онанизм, я про его так сказать прелюдийное оглашение.

Да ничего мы никому с Марком Вениаминычем про ваши маленькие шалости не скажем. Правда же Марк Вениаминыч ? И вообще зря вы эту тему подняли - я то имел в виду вообще не онанизм - маленьким детям свойственно проверять всё ли так сказать на месте, вот родители и одёргивают , чтобы это не вошло в привычку. Но вы как то так неуклюже начали оправдываться, как если бы кто ковырялся в носу и утверждал, что делает это только для продолжения рода.

 

А ведь все началось с того, как плохо закрывать ТП в Москве

Пачэму плёхо , дарагой ! Нада же пасматрэть на праблэм с другой стараны ! Вот у нас в тройке( бывшей как вы знаете ГБСМП ) открыли ТП и ничего - площади позволяют разделить так сказать потоки , охраны целый взвод и ещё дознаватель из РОВД в отдельном кабинете, антисептики сейчас в полном ассортименте и в любом количестве ( у меня в соседнем доме магазин ) хоть со вксусом черешни, бактерицидные рециркуляторы - есть чем бороться с внутрибольничной инфекцией ; КТ и МРТ под боком, не говоря уже обо всём остальном как то "звонок другу" в профильное отделение. И ещё много всяких няшек и няшечек. Но, его открыли так сказать в дополнение к действующим. И вообще, может быть я загоняюсь, может быть отстал от жизни. Вот когда на территориях больниц стали открывать платные автостоянки я думал, что Небо упадёт на Землю - а ничего не произошло. Ровным счётом. Потом стали строить жилые дома - типа народу кроме как на территории больницы жить негде. Возле морга самое то. А больницы развивать и строить новые корпуса понятно дело в наше время никому не нужно. Потом перевели гнойное х.о. в "чистый" хирургический корпус. Тут я уже подумал, что Небо точно упадёт, не выдержит такого безобразия. И опять не упало - видимо , что в "чистый" хирургический корпус, где есть ожоговый центр можно не заморачиваясь переводить уже что угодно - хуже не будет. Правда утром прилетал Метеорит. Промазал всего на 5 километров, что по космическим понятиям практически точное попадание. И даже точнее точного - в самый центр "яблочка". Но, думаю, не поймут намёка.

 

Вот что мне нравится в наших беседах, что во всем мы найдем положительные стороны, даже там где этого нет.

Да есть положительная сторона в закрытии ТП, нельзя же во всём видеть только чёрное. Можно перестать умываться и ничего страшного не произойдёт - я вас уверяю. Можно не мыть руки после посещения туалета. Можно не мыть перед едой - многие народы так и делают. Можно вообще есть прямо руками , можно прямо даже немытыми - это тоже культурные традиции некоторых народов , даже и не сильно отсталых. И ничего не произойдёт. Ровным счётом. Оленеводы Горного ЗерентУя вот не моют - и ни чего.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Оленеводы Горного ЗерентУя вот не моют - и ни чего.

 

"Наш" оленевод далеко отттуда, из ХМАО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С москвичами только оленевод и может справиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одна из причин моего редкого появления на форуме - это то, что любое обсуждение превращается в базар, с примесью перехода на личности, срача и с полным уходом от первоначального предмета разговора. Зараза эта ментальная, кстати, распространяется просто с фантастической скоростью, затрагивая даже тех, кто прежде замечен среди инфицированных не был... Но позволю себе вставить пару слов.

 

Если коллеги хоть раз ломали себе нижние конечности (я, к сожалению это как-то делал, притом - весьма удачно, с металлоостеосинтезом и разборкой конструкции в дальнейшем), то они могут себе представить, сколько приходится сидеть на больничном иногда, как он продлевается... Вы знаете, травматологические пункты занимаются еще и больничными листами, представьте-ка себе ! И, на минуточку, представьте, что удобнее, если ты можешь только на костылях прыгать, например, - прыгать до большой-пребольшой больницы, где тебя "делали", или - до районного травмпункта ? Ладно, сократим травм. пункты (где поток травматологических больных - отдельный от всей поликлиники, сидят врачи-травматологи, под этот поток "заточенные", гипсовая-перевязочная, все дела). Сократили... А кто, интересно, будет вторичным приёмом заниматься - стационары, да? А вы представили себе, как травматолог стационара, принимающий "скорые", оперирующий и пр. и пр. будет вести вторичный приём ? Как он больничные продлевать или закрывать будет, какая херня из этого получится ? Если не представили - представьте себе, скажем, приёмное отделение ГКБ им. Боткина С. П., нагоните туда мысленно народу с двух-трёх окрестных травм. пунктов... Представлять лучше дневное время суток. Идеально вызвать в воображении ГКБ № 67, там приёмное отделение потеснее будет, чем в С.П.Б. ГКБ... А потом - себя на костылях и квест такой лихой: зима, надо чёрт знает куда добраться, чтобы продлить больничный, там - пол-города и заниматься будут "скорыми" в первую очередь... И пол-округа - больничный продлить, контрольный снимок сделать, перевязаться... Нормально себя чувствовать будете ? Ровное дыхание и настроение будет, всё будет просто очень оперативно сделано, обстановка рабочая и не нервозная, да ?

 

Если у вас, коллеги, которые являются сторонниками сокращения травм. пунктов поликлиник, такой мысли не возникло - то думаете вы такими же категориями, как Печатников. И одобряете уничтожение здравоохранения. Корень зла, я считаю, ещё и в полном нежелании видеть предмет труда - конкретных больных то есть, - за идиотскими разговорами "оптимально-не оптимально". А также и, как бы это мягче сказать, недопредставлении всех тонкостей и нюансов конечного (как правило, у нас всё получается по В. Войновичу, так что - "вторичного") продукта на выходе...Или - вообще не думаете, что более печально.

 

"Вторичным продуктом", если кто не знает, в романе "Москва, 2042" называлось гавно... Вот поэтому результаты реформирования здравоохранения мне напоминают далеко не конечный продукт.

  • Поддерживаю! 4
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... представьте, что удобнее, если ты можешь только на костылях прыгать, например, - прыгать до большой-пребольшой больницы, где тебя «делали», или – до районного травмпункта ? …
Вообще-то проблема травмпунктов – это в первую очередь организация работы первичной медико-санитарной помощи (ПМСП), «оптимизацию деятельности» которой проводят наши «реформаторы». «Первичная медико-санитарная помощь (ПМСП) (по определению ВОЗ) – удовлетворение потребностей населения (каждого лица, семьи и общины) путем предоставления медицинских услуг при первом контакте с системой здравоохранения, комплексное обслуживание, приближенное к месту жительства и работе». Поскольку травматология на этапе ПМСП – это первичная специализированная медико-санитарная помощь, которая организуется в соответствии с потребностями населения в ее оказании, с учетом заболеваемости и смертности, половозрастного состава населения, его плотности, а также иных показателей, характеризующих здоровье населения. Простыми словами ПМСП должна приближаться к населению, т.е. должно идти строительство поликлиник, травмпунктов (а не сокращение!), офисов ВОП и т.п. в местах компактного проживания населения (микрорайонах), где чаще всего «дают б/л» и проводят лечение вне стационара! *34
Корень зла, я считаю, ещё и в полном нежелании видеть предмет труда – конкретных больных, то есть, – за идиотскими разговорами «оптимально-не оптимально»…

Если основная задача «оптимизаторов» – максимально сократить расходы здравоохранения, то плохо они понимают проблему ПМСП, да и здравоохранения в целом. Вот в этом то и есть корень зла! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Одна из причин моего редкого появления на форуме - это то, что любое обсуждение превращается в базар, с примесью перехода на личности, срача и с полным уходом от первоначального предмета разговора.

Желательно до появления на форуме, читать тему полностью, до "базара" и "срача". Чтобы не было "полного ухода от первоначального предмета разговора".

 

Вы знаете, травматологические пункты занимаются еще и больничными листами, представьте-ка себе ! И, на минуточку, представьте, что удобнее, если ты можешь только на костылях прыгать, например, - прыгать до большой-пребольшой больницы, где тебя "делали", или - до районного травмпункта ?

Вы собираетесь больничный исключительно по ночам продлевать?

 

А кто, интересно, будет вторичным приёмом заниматься - стационары, да?
А Вы в курсе, что в поликлиниках есть еще и травматологи? И даже целые отделения травматологические?

 

Корень зла, я считаю, ещё и в полном нежелании видеть предмет труда - конкретных больных то есть, - за идиотскими разговорами "оптимально-не оптимально".

Можно размышлять например, как люмпены и прочий пролетариат. Тоже точка зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно размышлять например, как люмпены и прочий пролетариат. Тоже точка зрения.

Ну да, ну вроде так и вроде как напрашивается отрывок из собачьего сердца и упоминание, намёком, про русского тупого хама, убивающего цвет российской интеллигенции. Но Печатниковы с Хрипунами далеко не российская интеллигенция, да и мы далеко не люмпены. И на бумагах и по ТВ Печатниковы убедительны. Но вот как-то отходя от экрана ТВ или монитора и сталкиваясь с действительностью, появляется чувство, что ребята тупо отрабатывают гранты , за задание развалить здравоохранение Москвы (Навальный по сравнению с этими оптимизаторами и рядом не стоял).

И опять же, можно намекнуть на лозунги и баррикады бездельников (ну тех, кто как-то осуждает сегодняшнее реформаторство в Москве), но мы-то не на баррикадах и работаем так себе вполне и в отличии от люмпенов, имеем заработанное вполне себе честным трудом и заметь, не требуем денег или льгот,а просто сомневаемся в профессионализме конкретных лиц, отвечающих за развал (ну или за развитие) здравоохранения.

И даже те, кто сегодня в Московских поликлиниках поддержал Итальянскую забастовку вполне себе грамотные спецы, честно работающие (а уж представить их бездельниками и бузотёрами, конечно легко при наличии контроля над СМИ).

https://vk.com/zabastovka_med

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а просто сомневаемся в профессионализме конкретных лиц, отвечающих за развал (ну или за развитие) здравоохранения.

 

Сомнения должны аргументами поддерживаться, а не лозунгами и требованиями "соблюдать конституцию". В отношении травмпунктов, ничего страшного не произошло. В каждом дворе они не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы не про страшное, про страшное вот здесь http://www.forum.fel...180#entry398845. Мы Вам про культуру, которая отличает цивилизованный город от поселения дикарей. В современном городе, претендующим на звание Мегаполиса, всё и должно быть устроено как в Мегаполисе - крупнейшие города Мира постоянно соревнуются за звание самого -самого удобного, комфортного, современного и т.д.. Наука придумана специальная - урбанистика. Вот в моём Челябинске нет метро, нет аквапарка и много ещё чего я даже не знаю, что обязательно должно быть в каждом миллионнике - вывод свинарник, что бы там не говорили городские власти и как бы не надували щёки местные сермяжные патриоты. Так, же и в каждом районе города должна быть определённая инфраструктура, и в микрорайоне и в каждом дворе ( спортивная и детская площадка, парковка, урны и т.д. ). Больше можно, меньше низя. Всё просто как в игре Sim City - просто , да играть трудно - районы запустевают, жители разбегаются. Ни кто бы не возбухал, если бы открыли сколько надо новых современных ТП или травмоцентров XXI века как любят пиариться чиновники, а потом в тихую прикрыли оставшиеся без нагрузки старые травмпункты. Вопроса бы такого даже не возникло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по делу есть что-нибудь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

........оставить несколько дежурных травм.отделений при поликлиниках, для мелких травм, по типу дежурных аптек или стоматологий.

По делу у нас только одно Ваше предложение закрыть ТП и открыть круглосуточные травматологические отделения при поликлиниках. Чем одни отличаются от других и в какую сторону Вы не раскрываете, поэтому предположу что ничем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я этого не говорил. Они уже есть, их не надо открывать. Речь шла не о закрытии травмпунктов как вида, а уменьшения их количества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Речь шла не о закрытии травмпунктов как вида, а уменьшения их количества.

Так и Тараван про то же - мы превращаемся в Мухосранск - немного больниц уменьшили,поликлиник, школ, тр.пунктов, врачей, мед.сестёр - и всё это в конечном счёте превращается в очень большое неудобство именно для жителей Столицы России (Печатниковым что, они сбегут из России, как сбегали все до них). Ну какие факты я могу представить - ну нет у меня документов. Как просто житель столицы - в отношении медицины я вижу, что на той же скорой педиатров подменяют фельдшера, кардиологов - опять же фельдшера, вместо опытных акушеров, которых 4 года учили именно акушерству, тоже фельдшера, которые конечно ознакомлены с акушерством и гинекологией (часов этак 50, но не 4 года), врачей на линии стало гораздо меньше, в больницах врачи не справляются с потоком поступающих больных (на днях сдавал в 50ГКБ судороги, сдавал 40 минут и не потому, что невролог чай пил, а потому, что одновременно на него поступило несколько инсультов, ну так получилось, ну реформаторы закрыли несколько "лишних" больниц, сократили несколько лишних врачей. Правда тут был и "забавный" случай - в одной из больниц подходит уролог и просит везти хоть любые почечные колики, потому как тенденция, что в их больницу снизился поток урологических больных - вероятно готовят отд.урологии к закрытию. На конференциях, конечно неофициально, нас слёзно просят не госпитализировать больных, потому как статистика и за большой процент госпитализаций снимут голову с завов. В поликлиниках практически невозможно попасть к узкому специалисту, ну т.е. реально стало хуже, и не просто хуже а сильно хуже - ну конечно документально я это доказать не могу (документы не в моих руках).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так и Тараван про то же - мы превращаемся в Мухосранск - немного больниц уменьшили,поликлиник, школ, тр.пунктов, врачей, мед.сестёр - и всё это в конечном счёте превращается в очень большое неудобство именно для жителей Столицы России (Печатниковым что, они сбегут из России, как сбегали все до них).

Я не сильно понимаю про что Тараван, видимо про что-то свое, наболевшее... Вы, если честно, напоминаете мне старух, сидящих на новенькой скамейке у подъезда. "Вот раньше было - огого, а сейчас вот айайай... Витька наркоман, Машка проститутка..." В Мухосранск превращается все, что угодно, но явно не Москва.

А Вы не считали случайно, сколько в Москве поликлиник открыли? Причем не домиков с кабинетами врачей, а полноценных медцентров. Или сколько отделений отремонтировали? Мне "посчастливилось" полечиться уже... И лечили не "постельным режимом" и сквозняком, как в канувших в лету терапевтических больничках, а "по-взрослому".

Главное не количество, как видимо в Мухосрансках, а качество.

 

Как просто житель столицы - в отношении медицины я вижу ...

А Вы, как просто житель столицы, не хотите случайно перенестись лет так на 10-15 назад, в ту московскую медицину? Там и спецбригад полно было, и травмпункты на каждом углу, и врачей толпы ходили со всех краев нашей Родины, и больницы никто не закрывал... Лично я не хочу. Налечился в прекрасном прошлом вдоволь. И я, как просто житель столицы, прекрасно вижу разницу, что тогда творилось, и что сейчас происходит. Поэтому не хожу на демонстрации и не ору на каждом углу о нарушении конституции. Не хочется обратно в "Мухосранск" возвращаться.

 

на днях сдавал в 50ГКБ судороги, сдавал 40 минут и не потому, что невролог чай пил, а потому, что одновременно на него поступило несколько инсультов, ну так получилось, ну реформаторы закрыли несколько "лишних" больниц, сократили несколько лишних врачей.

Сдача больного 40 минут и ожидание больным приема 40 минут, это разные вещи. И это не от количества больниц зависит, а от организации работы в приемнике. В Склифе почему-то скорая не сдает больных по 40 минут, чем бы врач ни занимался...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не хочется обратно в "Мухосранск" возвращаться

А ведь и спрашивать не будут. И в 90-е уже вернули. И как раз на 15 лет назад. Новый передел с размахом шагает.

Сдача больного 40 минут и ожидание больным приема 40 минут, это разные вещи. И это не от количества больниц зависит, а от организации работы в приемнике. В Склифе почему-то скорая не сдает больных по 40 минут,

40 мин, нет., 20-30 гарантированно - вероятно ты давно не оформлял, при сдаче больного, документацию. Ну аж если какой блок (6 или 8 местный, то не зная и час будешь сдавать). Да и неврологии, если не ошибаюсь, в Склифе нет (хотя не помню). СазМед. ведь ты тоже ни одного примера не привёл в доказательство улучшений, ну только плакатно и нахрапом баррикадно, но по печатниковски - "а на 15 лет назад не хотите" и пр. Но ни одного убедительного доказательства своей правоты - ведь и про тебя можно сказать (ей. ей не как оскорбление) - "напоминаешь восторженного дурака, которому пообещали светлое будущее и ты в пляс".Ей, ей, даже на баррикады не лезу и на митинги не хожу, ибо есть пути отступления (в плане заработка), да и бесполезно - растопчут (время неспокойное - стреляют, увольняют, сокращают).

И да, а сколько поликлиник открыли, это где? Где врачей прибавили? Ни в одной поликлинике Столицы увеличение мед.персонала не произошло (как впрочем и в больницах), только сокращения, причём массовые, во всех до одной поликлиник Москвы и ещё будут сокращения). И какие отделения отремонтировали? (масляной краски на стены бросили). 63-ю тоже ремонтировали, чтобы после закрыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А ведь и спрашивать не будут. И в 90-е уже вернули. И как раз на 15 лет назад. Новый передел с размахом шагает.

Какой передел? Смешно просто читать... Сплошные заговоры... Смутные времена, тучи сгустились...

 

Да и неврологии, если не ошибаюсь, в Склифе нет (хотя не помню).
Неврологии нет. Склиф приведен в качестве примера приемника с большим потоком больных.

 

СазМед. ведь ты тоже ни одного примера не привёл в доказательство улучшений, ну только плакатно и нахрапом баррикадно, но по печатниковски - "а на 15 лет назад не хотите" и пр.
И да, а сколько поликлиник открыли, это где?

Вы издеваетесь так или вообще не в теме? Если не в теме, то есть все возможности быть в теме. Наберите в поисковике, поизучайте... Телевизор посмотрите... Или мне нужно все в клюве принести? Вы скажите, потрачу часок-другой своего времени.

До 2017 года в Москве планируется построить 50 новых поликлиник.

В 2014 году в столице построили семь поликлиник.

Сеть клиник "Доктор рядом" начала обслуживать пациентов по ОМС.

К поликлинике на севере столицы пристроили еще один корпус.

В столице откроется более 60 бесплатных стоматологических поликлиник.

И так далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И в 90-е уже вернули. И как раз на 15 лет назад.

leonid-arkadevich_54577943_orig_.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если не в теме, то есть все возможности быть в теме.

 

Наверно, действительно не у всех есть возможность быть в теме. А своих детишек приходится теперь таскать черт знает куда, когда раньше к основным специалистам - ЛОР, окулист, кардиолог, невролог и т.д. можно было отвести в ближайшую поликлинику. В детских садах медкабинеты закрыли.

 

А в этих "навороченных" окружных центрах думаете светилы медицины сидят? Как же. Все те же лица, которые были рядом, в ближайшей поликлинике. Только ребенка везти до врача вместо 20 минут - 1,5 часа нужно. Да и очередь на некоторые процедуры, к примеру для коррекции зрения, теперь на 3 - 6 месяцев растянулись (раньше в школах и детских садах без всякой очереди все было).

 

А поставить холтер ребенку теперь 5000 руб. стоит (раньше бесплатно и в ближайшей поликлинике было).

 

А обратили внимание на детские площадки? Теперь вместо песочка, какой-то дорогущий настил везде. Дети падают, руки - ноги ломают. В детской Филатовской больнице травматологических коек теперь не хватает. Детей с переломами кладут в общую хирургию.

 

И по СМП к ребенку как минимум педиатр должен выезжать. Неужели еще об этом спорить кто будет?

 

Мало примеров? Могу еще привести.

 

а полноценных медцентров

 

Может Вы в другой Москве живете, уточните тогда в Айдахо или Пенсильвании?

 

Вот я согласен с этим:

 

мы превращаемся в Мухосранск - немного больниц уменьшили,поликлиник, школ, тр.пунктов, врачей, мед.сестёр - и всё это в конечном счёте превращается в очень большое неудобство именно для жителей Столицы России (Печатниковым что, они сбегут из России, как сбегали все до них).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А станции метро, вместо дворцов теперь на какую-то фигню похожи... Пофиг, что их по пять штук в год открывают... До чего страну довели. Даже песочницу отобрали у детей. Сатрапы.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
До чего страну довели. Даже песочницу отобрали у детей. Сатрапы.

 

Думаю тем, у кого есть маленькие дети - не смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У всех моих знакомых с детьми, не возникает таких проблем... Походу это проблемы тех, у кого правнуки уже.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У всех моих знакомых с детьми, не возникает таких проблем...

 

Либо у них дети абсолютно здоровы, либо они платят везде, либо им повезло жить рядом с окружной поликлиникой.

 

И не нужно мне втирать, что все зашибись стало.

 

Квоты все поотменяли, санаторное лечение теперь платно, обследование - платно. До ближайшего дерматолога - на машине часа 2 ехать. И это не из спального района на окраине.

 

Или Вам примеры по всем специализациям привести?

 

Да, и еще за парковку платить нужно возле детской поликлиники. Типа на трамвае везите своего ребенка, чтобы он еще что-нибудь подцепил.

 

К сожалению, такие "одобрямсы" и привели к власти этого оленевода. Тфу!!! *112

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SazMed, представьте-ка, иногда и в ночную смену продлевали, так как днём как-то не складывалось из-за толпы народа. Дискутировать с Вами не собираюсь. Причину объясню, как люмпен: мне в падло... Вы, видать, телевизора пересмотрели, до интоксикации. Полезно и критически кое-к чему относиться. Всякий кал "в клювике носить" - не велик труд: телевизор включаешь - с ног до головы обдаст))) Я своё мнение высказал, отличное от Вашего, чего взвились-то? Когда Вы лечились при СССР - я санитаром в травме работал и что во что превращается, - прекрасно вижу. Сравнивать - умею, равно как и видеть плюсы и минусы. И имею такую возможность. А до кучи - проходил в училище социальную гигиену и основы организации здравоохранения и знаю, что количество ЛПУ должно привязываться к количеству населения. И если количество это (населения) - растёт, то количество ЛПУ должно увеличиваться, а не сокращаться. Хватит телевизор смотреть и всякую гадость в Интернете читать, пустое это. Зомбирует это всё и выворачивает действительность наизнанку... ACHTUNG !!! Не ведитесь, а то возможно превращение в Плавунова или Печатникова !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дискутировать с Вами не собираюсь. Причину объясню, как люмпен: мне в падло...

 

Я почему-то так сразу и подумал... Это всё объясняет. Вопросов к вам больше нет *30

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И я, как просто житель столицы, прекрасно вижу разницу, что тогда творилось, и что сейчас происходит.... Не хочется обратно в "Мухосранск" возвращаться.
Угу. Хочется в азиястан превращаться.

Я родился в Москве, как и мой отец и дед.... Родители медики. Сам с 1977 года санитарить начал и работаю по сей день.

Тоже прекрасно вижу разницу.

И поэтому поддерживаю Ваших оппонентов. Вы, видать, очень далеки от народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×