Перейти к содержанию
EugeneBoss03

Поводы к вызову, как нормативный акт Минздрава

Рекомендуемые сообщения

Преувеличиваете, мягко говоря.

Объясните мне, почему же тогда страховые принципы оказания СМП работают в США, ФРГ и десятках других стран со страховой моделью здравоохранения?

В чем проблема? В том что работать нужно? Вам как врачу или фелшеру какая разница откуда деньги берутся в организации.

В любом случае, если слишком много вызовов, то кто их мешает сбрасывать на первичку и неотложку, это около 60% работы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Объясните мне, почему же тогда страховые принципы оказания СМП работают в США, ФРГ и десятках других стран со страховой моделью здравоохранения?

И совсем другим уровнем доходов населения, совсем другим законодательством, и СОВСЕМ другой ответственностью населения... Мы же находимся в РФ, если Вы не заметили... Для начала к примеру Конституцию почитайте...

В любом случае, если слишком много вызовов, то кто их мешает сбрасывать на первичку и неотложку, это около 60% работы?

А теперь, прочитав Конституцию, прочитайте УК РФ... Примерьте на себя, сколько Вам отвесит самый справедливый Суд в мире, если в результате отказа в приеме вызова, ну или передачи его на неотложку пациент скончается от любой скоронаступающей болячки... Примерили? Ну и как Вам? Нигде не жмет? И шконка стоит удобненько?

Вам как врачу или фелшеру какая разница откуда деньги берутся в организации.

Знаете, на воротах некоего заведения было написано :"Работа сделает Вас свободными", ну или "Труд освободит Вас..." Вы считаете что мы все там? К тому же лично я люблю чистые руки... *21 Холодную голову и горячее сердце... *21*141

В чем проблема?

Батюшки, он ещё и спрашивает... *142 Ну перечитайте же Вы форум... *36 Там же буковки такие есть, они в слова складываются, мысли спецов, работающих в отрасли выражают... Нешто Вы русским языком не владеете?

 

Преувеличиваете, мягко говоря.

И кстати пятьсот рублей админу перечислите... Он их хоть в дело употребит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой уровень доходов? Налоги и обязательные страховки - 50% от начисленной заработной платы, детский садик в Нью-Йорке с 07:00 до 14:00 - от 800 до 1400 $ в месяц на каждого ребёнка. Простые американцы все в долгах, как в шелках сидят.

Тем более какая разница при низком уровне доходов, что ОМСное, что бюджетное финансирование? Разницы никакой.

Для решение второго вопроса нужен классификатор вызовов, выпущенный в виде нормативного правового акта Минздрава всея Руси, тогда всё будет леге артис.

Откуда у организации берутся деньги из бюджета или от предпринимательской деятельности наёмного работника не должно волновать. Главное, чтобы были удовлетворительные условия труда и регулярные аванс и заработная плата и прочие трудовые и социальные гарантии, предусмотренный коллективным договором.

Мне видится, что проблема ОМС в ЕМС надумана и связана с появлением вневедомственного контроля в лице СМО.

Если раньше было: пиши, что хочу, лечи, как хочу, то теперь за нарушение установленных государством правил бьют рублём. Кому-то это не нравится.

Про деньги, я уже ранее указывал, что мне самому на непорочных женщин не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясните мне, почему же тогда страховые принципы оказания СМП работают в США, ФРГ и десятках других стран со страховой моделью здравоохранения?

В чем проблема?

В том, что во-первых, СМП в нашем понимании там почти начисто отсутствует; во-вторых, и страховая система там несколько другая - франшиза вот хотя бы , которой у нас просто нет. Да и потом, хреново работает их система если полицейские принимают роды на улицах и этим хвастаются, денег по страховке на дорогостоящие операции не хватает и т.д. и т.п. Поймите, сейчас же не 1985 -й год , чтобы нахваливать нам западную систему - за эти 30 лет наши соотечественники везде уже пожили, всего уже на себе попробовали и нам рассказали и наглядно показали. Была бы наша система плохой - не ездили бы наши бывшие граждане на родину на халяву лечиться.

.......теперь за нарушение установленных государством правил бьют рублём.

.....пациента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну перечитайте же Вы форум...

 

Нашли кому объяснять. *54 Времени не жалко? *80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да такая же СМП, как и у нас, только люди зовутся парамедиками, хотя некоторые по практическим навыкам выше наших фельшеров, главное что вопросов не задают, кто должен нести больного и не ищут соседей. Ну и прибывают на вызов за 4-7 минут в регионах с большой плотностью населения и маленькой площадью. И бьют всех током из АНД, не используя его для украшения салона.

У нас тоже полицейские тоже роды принимают, но как у нас, так и у них это казуистика.

Франшиза применяется очень индивидуально и не забывайте, что их страховки включают лекарственное страхование при оказании медицинской помощи в амбулаторных условиях.

США при неполном охвате медицинским страхованием населения, лидирует по количеству оперативных вмешательств с оказанием ВМП.

Не знаю, кто едет сюда лечиться нахаляву.

Слетайте после получения мега премии разок на рейсе Москва - Майами - Москва и оцените количество беременных женщин улетающих туда и количество женщин с новорожденными, летящими обратно. Ну или зайдите на джонсон стрит в майами-дейд, десятки русских с известными по телевизору лицами сидят на их улучшение в очереди к местным пластическим хирургам.

Потоки медицинского туризма направлены не в Россию, а из России в ФРГ, Израиль, Южную Корею, Тайланд, США и теперь даже в Китай. Там дешевле получить за деньги то, что у нас они должны получать бесплатно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это в нормативном акте (по поводу ненормативной лексики) можно конкретно отразить.

 

Почему при СССР звонить на "03" с подобными "воплями" было бесполезно? Медэвакуатор спокойно клал трубку и все. Никакого вызова. Что мешает сделать также сейчас?

Мешает то,что как правило за положенной трубкой следует звонок от матерившегося или его родни в администрацию,прокуратуру или выше-в минздрав,а то и на сайт президенту,и неминуемо однозначное "наказать" ДИСПЕТЧЕРА. А отнюдь не вызывавшего в таком тоне....в случае разбирательств,если они вообще будут,у вызывавшего всегда "алиби"-"волновался за близкого,был напуган,не знал что делать,а тут спрашивают зачем-то".........первый раз что ль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потоки медицинского туризма направлены не в Россию, а из России.... теперь даже в Китай.
Поэтому надо делать скорую как в Китае. Только за деньги. С того, кто вызывает. Кстати, хотя в Китае скорая и платная - продолжительность жизни у них поболее, чем в России.

И тогда на хрен не нужен -

...классификатор вызовов,
Всё станет намного проще.

Скорая исключительно на улицу, предприятия, общественные места с подачи компетентных органов. *74

В жилище едет кто угодно. *141 Хоть неотложка, хоть семейный доктор. Счёл врач необходимость госпитализации - вызывай транспорт *53 - счёт будет общим.

А скорая от частных лиц - только за деньги вызывающего. По делу вызвал - возместят. За пьянь - сам оплатишь и транспортировку и вытрезвитель, коль добренький такой. *106

Сразу продолжительность жизни в гору пойдёт, как в Китае. *149*101

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну-ну, если денег нет, то умирай? Нас 145 млн, а не несколько млрд человек в стране живёт. Мы так людьми разбрасываться не можем.

Платная для пациента скорая противоречит Конституции и 323-ФЗ, ее не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Платная для пациента скорая противоречит Конституции и 323-ФЗ, ее не будет.

Так, полтора закона прочитал... Растем... Осталась мелочь типа УК... Чего там ещё Конституции противоречит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу уточнить, прогрессирующая стенокардия - это заключительный диагноз врача СМП или синдромальный(предположительный) диагноз диспетчера?

Это я привел примеры того, как мы отработали крайнюю смену. Сначала писал повод, потом свой диагноз. Поводы были везде грозные, а на месте состояния, которые мало имели общего со скорой помощью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"ИБС: прогрессирующая стенокардия" - вполне правомочный диагноз для бригады СМП. Поводом к вызову он может быть, если вызов поступает, к примеру, от участкового терапевта. На основании жалоб пациента по телефону диспетчер таких "диагнозов" ставить не должен, а должен просто написать "боли за грудиной".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто написать "боли за грудиной".

Ага! *103 К баПке, у которой ВСЕ болит..!! Что измениться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странные у Вас вопросы. Вы ответы не прочитали?

Ну-ну, если денег нет, то умирай?
По делу вызвал - возместят
Мы так людьми разбрасываться не можем.
в Китае скорая и платная - продолжительность жизни у них поболее, чем в России.
Платная для пациента скорая противоречит Конституции и 323-ФЗ, ее не будет.
Поэтому в Китае и будут жить дольше, чем у нас. *106

Вывод - хреновый закон и хреновая конституция. Видать писали дилетанты, от реалий оторванные. *49

Живущие на другой планете......или в мире иллюзий....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На основании жалоб пациента по телефону диспетчер таких "диагнозов" ставить не должен, а должен просто написать "боли за грудиной".

Повод так и был записан со слов вызывающих "плохо с сердцем, умирает". Причем мы были на другом вызове, нам диспетчер несколько раз позвонил на сотовый, мол, давайте быстрей езжайте туда, а то уже весь телефон оборвали. А когда мы приехали, дед этот бегал по квартире и вовсе не умирал. А "ИБС: прогрессирующая стенокардия"-это уже мой диагноз, с которым мы его повезли в стационар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да такая же СМП, как и у нас, только люди зовутся парамедиками,

Принципиально, парамедиками, а не "медицинскими работниками",и "Гиппократу не давали", а вот полиция и пожарные прибывшие совместно с ними на вызов могут и не только штраф выписать... В России давайте нам тоже так делайте... Чтоб на каждый вызов, на каждую хрень, "а вдруг...", на каждую "вызовобабку" с маразмом и дефицитом общения сразу и 01, и 02, и 03 приезжали... Чо, шоб "как в Америке"... И главное зарплату американских размеров не забудьте заплатить людям.

некоторые по практическим навыкам выше наших фельшеров

Среднее ДИФО американского парамедика в студию... И не забудьте сравнить с приказом № 541 от 23 июля 2010.

И бьют всех током из АНД, не используя его для украшения салона.

Ау, коллеги, у скольких в АСМП АНД просто есть? Ну или просто дефик синхронизируемый? Кто за неукомплектованность отвечает? А, уважаемый ivkoko? А бабло на этот "праздник жизни" кто давать будет?

Слетайте после получения мега премии разок на рейсе Москва - Майами - Москва и оцените количество беременных женщин улетающих туда и количество женщин с новорожденными, летящими обратно.

Вы лучше оцените количество граждан с постсоветского пространства приехавших рожать в РФ для получения гражданства. Так и наши "икряные" туда летят, гражданство USA ребенку делать...

Там дешевле получить за деньги то, что у нас они должны получать бесплатно.

Имидж ничто, понты всё... Типа весь Китай лечил...Особенно для нашего населения... Или там за деньги пятую чакру третьего глаза трансректальным доступом открывают?

главное что вопросов не задают

Угу, это точно, нет в ДИФО, не оплачено по факту, ни слова в пользу бедных... И никаких тебе "прессингов из министрества"... Потому что не заплатил - не получил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот как раз и злободневная статейка
Скорую помощь вызвала жена больного, повод к вызову — «высокое давление». Данный повод к вызову был расценён фельдшером по приёму и передаче вызовов ГБУ РО «ГССМП» как вызов для оказания скорой медицинской помощи в неотложной форме. "фельдшер ненадлежащим образом исполнила свои должностные обязанности по приёму вызова бригады скорой медицинской помощи и определению формы оказания скорой медицинской помощи, что повлекло за собой несвоевременное прибытие бригады скорой помощи к больному и невозможности оказания ему экстренной помощи, вследствие чего привело к летальному исходу последнего". Это как раз тот случай, когда диспетчер пошёл по пути наименьшего сопротивления - повод "АД" без уточнений! Ранее уже писал про упрощённый подход к выбору повода.
А нафига он там сидит? Именно уточняющие "вызыванцу" вопросы позволяют правильно сформировать повод (основание) для вызова СМП! По большому счёту поводы "Температура", "Плохо" и т.п. без уточнения ситуации - признак неумности диспетчера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорую помощь вызвала жена больного, повод к вызову — «высокое давление».

Об том-то и речь! НЕВОЗМОЖНО по телефону достоверно определить состояние больного,если только задых в трубке не слышать,например,или речь оценить...Вот и вызывают они на "давление",а там анизокария с менингеальными...в судорожной готовности...давление-то ведь и правду,высокое...вызывают на "рвота,понос",а там ЖКК с давлением 60...и понос и рвота присутствуют...А при сборе анамнеза уже на месте-мало что ли казусов? Вот,рядом,визави вам на вопросы не может(потому что не знает,не смотрел,не помнит....) или не желает отвечать!Что там про телефон с "теткой-диспетчером"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
НЕВОЗМОЖНО по телефону достоверно определить состояние больного
Не согласен, было бы желание. *77 Особенностью медицинского персонала СМП является НЕОБХОДИМОСТЬ в первую очередь исключать угрожающие жизни состояния и лишь потом думать о другом! Этого настроя в данном случае не прослеживается, учитывая неоднократные обращения родственников пациента в диспетчерскую с указанием на ухудшение состояния больного! *74
А когда мы приехали, дед этот бегал по квартире и вовсе не умирал. А "ИБС: прогрессирующая стенокардия"-это уже мой диагноз, с которым мы его повезли в стационар.
Так возрадоваться нужно, что не умирал! С подобным диагнозом вполне возможен летательный (на небо) исход. Или Вы диагноз выставили только с целью отвезти деда в стационар, дабы "сбагрить"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Свершилось! *44 Минздрав РФ письмом от 12.02.2015 № 14-3/110 направил для использования в работе методические рекомендации «Организация оказания скорой медицинской помощи вне медицинской организации» …, подготовленные совместно с главным внештатным специалистом по скорой медицинской помощи Минздрава России академиком РАН, профессором С.Ф. Багненко.

Авторы столь значимого для СМП труда: Главный внештатный специалист по скорой медицинской помощи Минздрава России, академик РАН, профессор С.Ф. Багненко; д.м.н., профессор А.Г. Мирошниченко; д.м.н., профессор И.П. Миннуллин; д.м.н., профессор Н.Ф. Плавунов; к.м.н. Н.В. Разумный; к.м.н. И.М. Барсукова; к.м.н. Р.Р. Алимов; И.Ю. Кокоткин. *90 Это уже 2-я методичка (первая от 2013). Содержание первой добавило приложение № 3 «Поводы для вызова скорой медицинской помощи». Вот небольшой фрагмент из данного приложения:

«Положительный ответ на любой из нижеперечисленных вопросов предполагает необходимость реанимационной поддержки при оказании скорой медицинской помощи вне медицинской организации («красный поток» – время доезда до 10 минут):

1. Пациент не дышит?

2. Пациент без сознания?

3. У пациента сильное продолжающееся кровотечение?

4. У пациента отсутствует пульс/сердцебиение?

5. Пациента внезапно парализовало?

6. У пациента внезапно пропало зрение?

7. У пациента чувство нехватки воздуха?

8. У пациента сильная сдавливающая боль в груди?

9. У пациента внезапно появилась сильная боль в животе?

10. У пациента внезапно похолодела и побледнела конечность?

11. У пациента травма с угрозой жизни (ДТП; кататравма; рельсовая травма; колото-резаное или огнестрельное ранение туловища, шеи, головы; обширные ожоги или отморожения и др.)?

12. У ребенка до 3 -х лет температура свыше 39° С?

Перечень поводов для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме («желтый поток» – время доезда до 20 минут) …

Перечень поводов для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме («зеленый поток») … *124

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять велосипед изобретаем: переведите нормативку немцев, испанцев или американцев с поводами к вызову и сортировкой по "светофорным" потокам и сопоставьте с новой методичкой "народного" с соавторами. Полагаю, что на 85% совпадёт.

Велосипед давно изобрели до нас, как и скорую и принципы её работы.

Если некоторые местные обитатели свободно владели бы английским, то дух первооткрывательства у некоторых бы сдулся.

В развитых странах на приёме вызовов сидят люди без мед. образования, принятие решения осуществляется по алгоритмам компьютерной программы, уровень догоспитальной летальности у них при этом ниже. Как так, ответьте на вопрос?

Интересно, что кроме "бла-бла-бла" могут предложить оппоненты?

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы к тому, что в Сочи живет людей больше, чем прописано + много инокраевых в сезон?

Плюс не имеющие постоянной регистрации и полисов жители Абхазии и Армении и ряда других стран СНГ.

В этом случае установленные объёмы мед. помощи вы должны выполнять и перевыполнять.

Тем более по межтер расчётам по ОМС проблем сейчас нет.

З/п у Вас тоже хорошая была.

В чём проблема? В новой нагрузке?

Не в самой нагрузке дело. План по вызовам требуют именно с местного населения имеющий полис Краснодарского края. Остальные в план не учитываются. Раньше, вроде как, учитывались. Сейчас нет. Да и сам этот план в 17 вызовов напрягает. Если люди не вызывают, как я должен его выполнять? Неужели без плана экстренная служба работать не может. Те, кто полиса не имеют, должны оплачиваться бюджетом, но, как говорит начальство, особо на это расчитывать не надо, ибо в бюджете денег никогда нет. На этот год финансирование станции снижено на 53 или 56 млн, потому что мы не выполнили план в прошлом году. Я не экономист и эти вопросы мне не понятны. В моём медицинском понятии, чем меньше люди болеют и чем меньше обращаются в ЛПУ, тем лучше, значит нация здоровая. А у нас типа вы на работе не работаете. Есть вызов - работаем, нет вызова - на работе в режиме ожидания.

По межтер расчётам может быть проблем и нет, но перед тем летом нам говорили, что станцию завалят деньгами зимой от того, что летом было наработано. И что в результате? Ничего. Уменьшение зарплаты тысяч на 10. Раньше можно было более-менее вменяемо получить, если выработать почти 2 ставки.

Возможно основная пробема в том, что никто и ничего вменяемо не объясняет, а то что говорят наводят на мысль о клинике для душевнобольных "Камарилья".

 

Преувеличиваете, мягко говоря.

Объясните мне, почему же тогда страховые принципы оказания СМП работают в США, ФРГ и десятках других стран со страховой моделью здравоохранения?

В чем проблема? В том что работать нужно? Вам как врачу или фелшеру какая разница откуда деньги берутся в организации.

В любом случае, если слишком много вызовов, то кто их мешает сбрасывать на первичку и неотложку, это около 60% работы?

Дело не в работе самой, а в качестве работы и профиле работы. Сомневаюсь, что в ФРГ скорая ездит на любой чих. Сбрасывать вызова никто и никуда не будет, ибо план!!! и деньги!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне видится, что проблема ОМС в ЕМС надумана и связана с появлением вневедомственного контроля в лице СМО.

Вы не можете понять сути. Работа скорой - это экстренность. Это оперативная служба. И использовать её надо адресно и профильно. А сейчас в службу вбухивают бешеные деньги, но нет эффекта и не будет при существующей модели. Нельзя чтобы экстренная служба зарабатывала деньги своей работай, т.е количеством вызовов, чем больше, тем лучше. Не лучше!!! Не получится у вас сесть утром в машину, до вечера из неё не вылазить катаясь по всему подряд. Ведь это не просто приехал в квартру чая попить, о здоровье поговорить. Вы носите постоянно тяжести, поднимаетесь на разные этажи, носите больных, лазаете в подвалах и по помойкам, по кустам и по пляжам, в любую погоду, вступаете в социальное общение со всякими людьми, нормальными и отмороженными, больными и не очень, их родственниками и окружающими, которые считают, что всё знают лучше вас. У вас нет времени поесть и попить, сходить в туалет и просто 10 минут отдахнуть. Вы должны все и всем, только вам никто и ничего При этом вы заполняете кучу бумаг в любых возможных условиях, а не за чистым столом, и надо всё написать красивым подчерком. Выполнить кучу стандартных требований, некоторые из которых полный бред и все это понимают, но надо ибо стандарт. Ваше мнение, как специалиста мало кого волнует, потому что опять же стандарт, вся работа будет подводиться к написанию бумаг по требования ФОМСа. И вот вы к вечеру уже умотанный и злой попадаете на профильного и тяжёлого больного, где по сути и должны-то работать, но у вас уже сил нет, потому что и поесть хочется и отдохнуть немного и вы понимаете, что сейчас адо НЛС тратить, а это писанины до утра, потому что вызова лежат и времени нет и и надо из машины оборудование тащить, и фельдшер ваш уже ничего не хочет и вообще ему на больного уже плевать, он сам еле на ногах стоит...

Вы не знаете, вы не работали. В этом проблема. И дело не в выгорании, а в отношении к работнику скорой, как к куску мяса. Приезжайте к нам летом на подстанцию, сутки на бригаде развеят многие ваши иллюзии относительно работы скорой. Поймите, профильный вызов - это очень большие психо-эмоциональные и физические нагрузки, на него затрачивается много времени, куча писанины. Нельзя полуголодным, злым и уставшим нормально выполнить, допустим реанимацию, а потом, сразу ехать на понос, хотя вы насквозь мокрый, от вас воняет как от бомжа, а чувствуете себя так, как будто фуру разгрузили.

 

Да такая же СМП, как и у нас, только люди зовутся парамедиками, хотя некоторые по практическим навыкам выше наших фельшеров, главное что вопросов не задают, кто должен нести больного и не ищут соседей. Ну и прибывают на вызов за 4-7 минут в регионах с большой плотностью населения и маленькой площадью. И бьют всех током из АНД, не используя его для украшения салона.

Прибывают быстро, наверное потому, что в очереди не висит 20 вызовов. 2 парамедика на своих руках не всегда могут всех вынести - это сказки. И у нас бьют током, кто не боится... Но это уже вопрос к кадрам и опять же организации работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И на Гагаринской 21 и на переулке Энтузиастов я бывал в своё время круглогодично.

По нормированию работы бригад СМП я уже не раз высказывал своё суждение, о том, что это полномочие не исполнено Минздравом всея Руси и в этом направлении есть над чем работать тов. Белякову и почему он бездействует не ясно.

По количеству заполняемых бумаг, вопрос, думаю, тоже не к Сосо Орденовичу. Министр обещала сократить бумажную работу - непаханное поле деятельности для Говорящей Головы.

Возможно, Марине Августовне и Евгению Фёдоровичу следует подумать о разделении СМП и неотложки в городе.

Обычно у них в бригаде 2 или 3 человека, парамедик - водитель также полноценный член бригады.

У иностранцев тоже есть непрофильные вызовы и синдром профессионального выгорания.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×