Перейти к содержанию
Шмель

Два названия - CLC и LGL

Рекомендуемые сообщения

Шмель    11

Уважаемые Коллеги! Вопрос интересует меня давно, а ответа найти не могу, хоть и работаю в медицине давно, вроде не новичок.

 

Один тот же синдром укороченного интервала PQ имеет два параллельных названия, все найденные мной источники говорят что это одно и тоже.

Но так не бывает и не должно быть. Ну ладно когда в разных странах работы над одной болезнью шли параллельно, например Иценко-Кушинг, Вильсон-Коновалов. Но тут ШЕСТЬ фамилий.

 

Может быть кто-нибудь знает истину - в чём отличие CLC и LGL, а также пришла ли МИРОВАЯ кардиология к одному названию и к какому?

 

Например, были версии, что CLC - физиологическое укорочение PQ без ДПП, а LGL - пучок Джеймса.

 

(Что самое интересное, фамилии "Джеймс" среди этих шести нет :))

 

Почему двойное название не приведено к компромиссу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
Но так не бывает и не должно быть.
Ну, а болезнь Лайма, она же кольцевидная эритема, она же боррелиоз клещевой. Все три названия используются и означают одно и то же. Так что может быть и не такое. Так же как мерцательная аритмия и фибрилляция предсердий. Одна аббревиатура из новой терминологии, другая из более старой, но обе они имеют одинаковое значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмель    11

За ответ спасибо, но не убедили, потому что название по автору и по картине - это часто так бывает и одно другому не противоречит. А здесь принципиальный вопрос кого считать первооткрывателями и почему появились фамилии "второй" тройки. Причём, я говорю, ладно бы два исследователя работали и открыли параллельно, а тут - трое там, и трое там. Здесь что-то остаётся неизвестным. Если уж присвоили феномену имя троих, так почему не всех шестерых, тройки разбиты на две группы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299

В какие дебри Вас понесло. Случаем Ваша фамилия в тех тройках не фигурирует? *101

Может исследователи были из принципиально враждующих и соперничающих команд? Например, как Мечников и Эрлих, в итоге открыли 2 части одного целого, но сомневаюсь, что это бы их объединило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    467

Клинически и электрокардиографически синдромы неотличимы: в обоих случаях имеет место доброкачественное укорочение интервала PQ без деформации комплекса QRS и без пароксизмов СВТ. Так что, очевидно, синдром описан одновременно двумя группами авторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмель    11

То есть как это без пароксизмов СВТ? С ними, родимыми... Манифестируют не в 100% случаев, но больше половины...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 194

Зато как удобно этим вопросом коллег на понт брать - 99 из 100 менжеваться начнут, блеять и пыхтеть щеки в раздумьях надувая. И только 1 может быть не растеряется и ответит уклончиво, как прапорщик с урока астрономии . У нас в санитарской моей молодости игра такая на подстанции была - студенты подъ.......бывали докторов всякими вопросами типа - " что с чем соединяет Боталлов проток".... Но доктора то старого времени были людьми тёртыми, в боях закалёнными , могли за такой вопрос и в рожу треснуть. Щас вишь молодёжь осмелела. *127

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170

Кента тоже среди Вольфа, Паркинсоеа и Уайта нет :) синдром был впервые описан в 1938 г Клерком, Леви и Критеско. В 1952 г он вновь был описан Лауном, Ганонгом и Левиным и более известен под этим названием. В 1946 г Бурчем и Кимбаллом было высказано предположение об участии в генезе тахикардии дополнительного пути между предсердиями и пучком Гиса, но анатомический субстрат ими найден не был. Это было сделано позднее, в 1961 г Джеймсом. А в 1974 г Брешенмаше описал дополнительные пути проведения между предсердиями и пучком Гиса. Кстати просто укорочение PQ с нормальным QRS еще не синдром LGL . Нужны еще пароксизмы тахикардии. Без них это просто ускоренное АВ проведение, как его принято сейчас называть.

Ссылочки

Clerc A, Levy R, Critesco C. A propos du raccourcissement permanent de l'espace P-R de l'electrocardiogramme sans deformation du complex ventriculaire. Arch Mal Coeur. 1938;31:569.

LOWN B, GANONG WF, LEVINE SA. The syndrome of short P-R interval, normal QRS complex and paroxysmal rapid heart action. Circulation. May 1952;5(5):693-706.

James TN. Morphology of the human atrioventricular node, with remarks pertinent to its electrophysiology. Am Heart J. 1961;62:756-71.

 

 

 

 

 

 

  • Поддерживаю! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
markmayorov    233

игра такая на подстанции была - студенты подъ.......бывали докторов всякими вопросами типа - " что с чем соединяет Боталлов проток"....

Или "Как звали жену Штейна-Левенталя (Джоуля-Ленца, Бойля-Мариотта,Толочинова-Роже" и т.д.)?

 

Щас вишь молодёжь осмелела. *127

И сама может в рожу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280

Кента тоже среди Вольфа, Паркинсоеа и Уайта нет :) синдром был впервые описан в 1938 г Клерком, Леви и Критеско.

Спасибо MIG за описание истории.

Кстати так - интересный нюанс - фамилию Critesco часто пишут Cristesco.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмель    11

Наверно, более точно можно сказать, что для синдрома LGL необходимо не наличие пароксизмов (строго), но ДПП (пучок Джеймса), а там уж его дело, дебютировал он пароксизмами или нет.

 

Cпасибо Dr.Myg за содержательный ответ. Кстати, интересный момент. Название работы авторов CLC переводится с французского как "Разговор о укороченном интервале PQ без деформации желудочкового комплекса", в контексте слова "разговор" как "толки и пересуды, трёп о чём-то"

 

Однако, почему название феномена присвоили господам LGL, если сообщение об этом же на 14 лет раньше издали CLC - вопрос открыт до сих пор, непонятно.

Может быть, помешала услышать друг друга Вторая мировая война?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299

До конца ХХ века многие страны в плане науки и медицины вообще не обменивались достижениями. Холодная война, железный занавес и прочее, даже термины у всех были различные, так что не мудрено, что у одной болячки 50 названий, а использовать какое-то строго одно (особо где мелькают фамилии), значит обидеть кого другого.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170

Мне кажется, что это шутка англоязычного мира, с названием. А вот с пучком интереснее. Пучок есть всегда, ибо без него нет короткого PQ. А вот пароксизмы не всегда. При пучке Кента такая штука называется феномен WPW, а не синдром

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмель    11

Я слышал про (и видел на практике у некоторых пациентов) "физиологическое" укорочение PQ без ДПП и СВТ.

 

Говорят этом например здесь:

 

http://www.24farm.ru...ya/sindrom_clc/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 194

До конца ХХ века многие страны в плане науки и медицины вообще не обменивались достижениями. Холодная война, железный занавес и прочее, даже термины у всех были различные, так что не мудрено, что у одной болячки 50 названий, а использовать какое-то строго одно (особо где мелькают фамилии), значит обидеть кого другого.

В мире сосуществуют одновременно несколько национальных медицинских школ и каждая гребёт под себя, особенно в этом сильны амеры. Но мы тоже не лыком шиты - в пору борьбы с космополитизмом по прямому приказу Сталина были переименованы симптомы и синдромы. Так например симптом Блюмберга стал симптомом Щёткина, который к этому делу ровно никакого отношения не имел, ну и так далее по списку. Потом совесть поимели и Блюмберга вернули, но Щёткина вычеркнуть забыли, так он бедный до сих пор Блюмберга и подпирает до такой степени, что если просто Блюмберга в карте написать, то страшный врач и не поймёт о чём это - у меня таким образом были проблемы - подавай им Щёткина и хоть тресни. В этом смысле идея московских властей тестировать врачей с помощью иностранных специалистов выглядит совершенно бредовой - ну как им объяснить кто такой Щёткин, когда они наверняка и Блюмберга то своего давно не помнят.

 

Я слышал про (и видел на практике у некоторых пациентов) "физиологическое" укорочение PQ без ДПП и СВТ.

Да этого феномена на ЭКГ как г-на за баней - вполне обычное явление, просто ЭКГ-феномен никого ни к чему не обязывающий. В принципе в популяции стремится к ЭКГ-норме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170

Без пароксизмов оно называется enhaced AV conduction. Кстати, Шмель, а откуда Вы знаете, что там не было ДПП? Это ж только при ЭФИ можно выяснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agniel    0

Надо же, такой информаци и на ЦПК не дают)) Спасибо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмель    11

Когда пароксизмов в анамнезе нет много десятков лет, PQ меняется плавно-постепенно, то норма 0,13"-0,15", то 0,10"-0,11" (но без скачков как при fast-slow),

на серии кардиограмм прослеживается вход в нормальный диапазон, без приёма замедляющих препаратов. Пару-тройку раз таких пациентов видел.

 

Но на "сто пудов" конечно не скажу :), может ДПП и "дремал"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×