Перейти к содержанию
4566

Что за Экономия?!

Рекомендуемые сообщения

Министерство здравоохранения вынесло на общественное обсуждение проект постановления Правительства «О программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2016 год и на плановый период 2017 и 2018 годов», разместив его на обновлённом федеральном портале проектов нормативных правовых актов. Средние подушевые нормативы финансирования и затрат на единицу объёма медицинской помощи рассчитаны на основании прогнозируемых доходов бюджета Федерального фонда ОМС на соответствующий год и на 2018 год проиндексированы на 5,5%.

Вырастет объём финансирования лечения за счёт ФОМС, тогда как норматив финансового обеспечения, возложенный на бюджет регионов, снизится. За это в программе госгарантий предусмотрели инновации за счёт регионального бюджета, как-то протезирование зубов и санаторно-курортное лечение, но не всем желающим, а строго по спискам. Минздрав уверен, что оные преференции будут доступны гражданам и не ухудшат положение прочих сограждан, поскольку их финансовое обеспечение не входит в средние подушевые нормативы, но «позволит субъектам Российской Федерации в законах о бюджетах предусматривать выделение бюджетных ассигнований на указанные цели».

Перечень заболеваний и состояний, подпадающих под ОМС, конкретизирован без избытка: «болезни органа» и никаких нозологий и уточнений. Кроме того, продолжится конкретизация программы госгарантий «в части установления предельных сроков ожидания оказания медицинской помощи». Объявлено продолжение перехода «от валовых показателей объема медицинской помощи (посещения, койко-дни, пациенто-дни) к показателям, характеризующим законченные случаи лечения пациентов». Так при учёте лечебной деятельности дневного стационара вместо пациенто-дня планируют ввести «один случай лечения в дневном стационаре».

Средний норматив специализированной медицинской помощи увеличили с 0,172 случая госпитализации на лицо до 0,1721 случая госпитализации, как говорится, найдите отличия, но совокупно это «почти то же самое» обойдётся в 1.63 миллиарда рублей. На одного застрахованного гражданина в 2016 году предусмотрено 0,3 вызова СМП; 1,98 амбулаторных посещений по поводу заболевания с оплатой по ОМС и 0,2 обращения за счёт бюджета; 2,35 профилактических посещений по ОМС и 0,6 за счёт региональной казны. И так далее по всем видам оказания помощи. С каждым годом количество оплаченных обращений прогрессивно растёт на сотые и десятые, но всегда предусмотрена солидарная оплата медицинской услуги ФОМС + регион.

В 2016 году средние нормативы финансовых затрат на вызов СМП составят 1 804,2 рубля и неотложка 452,2 рубля – всё за счёт ОМС . Кроме того, как отмечается в пояснительной записке, в случае утверждения госпрограммы будет оптимизирован норматив объема скорой медицинской помощи вне медучреждения в рамках базовой программы ОМС.

Профилактическое посещение обойдётся бюджету в 388,4 рубля + 355,5 рубля с ФОМС; по поводу заболевания 1 126,5 рубля из бюджета + 1 039,4 рубля по ОМС; случай лечения в дневном стационаре выльется бюджету в 11 498,0 рубля + 12 351,7 рубля от ФОМС; случай госпитализации – из бюджета 66 612,3 рубля + 23 798,7 рубля от ФОМС. Как видно, ФОМС – совсем не гордый и не намерен платить по «гамбургскому счёту».

В унисон депутаты «Справедливой России» попросили Минздрав обязать регионы извещать родителей о возможности бесплатного получения лекарств для детей младше трёх лет, поскольку педиатры не озабочены информированием. Во-первых, родителям надо бы самим интересоваться, не всё же доктору «разжёвывать и вкладывать». Во-вторых, как бы не пришлось дотационным региональным бюджетам выбирать: платить за лекарства для малышей или за сделанную медицинскими учреждениями работу, ведь ФОМС благородно переложил на них львиную долю расходов.

Минздрав подготовил программу госгарантий оказания медпомощи на 2016 год (vademec.ru)

О Программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2016 год и на плановый период 2017 и 2018 годов (regulation.gov.ru)

Поликлиники хотят обязать сообщать о бесплатных лекарствах для детей (ria.ru)

(с)перто отсюда : https://mirvracha.ru/news/show/3161

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ознакомился с проектом постановления про ПГГ - образчик бюрократической мысли... Не буду касаться всего документа остановлюсь на СМП.

Ну первое, что бросилось в глаза, по сравнению с ПГГ на 2015 - на 2016 год запланировано уменьшение объёмов СМП с 318 до 300 (соответственно и финансирование) правда тариф увеличили 1804,20 р. (1710,10 р -2015 г.), т.е. + 94,10 р. +5,5%, но уровень инфляции не учтён!

III. Перечень заболеваний и состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется бесплатно

инфекционные и паразитарные болезни;

психические расстройства и расстройства поведения;

IV. Базовая программа ОМС. Скорая медицинская помощь оказывается застрахованным лицам при заболеваниях и состояниях, указанных в разделе III Программы, за исключением заболеваний, передаваемых половым путем, туберкулеза, ВИЧ-инфекции и синдрома приобретенного иммунодефицита, психических расстройств и расстройств поведения;

За счёт федерального бюджета эти состояния оплачиваются, а вот в региональном про весь перечень забыли.

Выводы:

1. Проблема оплаты работы СМП на 2016 год недифференцированным лицам вновь не урегулирована (т.е. за свой счёт - реально месячная сумма финансового обеспечения СМП)

2. Маразм с психами, венерическими больными и больными СПИД сохраняется - т.к. коды этих нозологий по МКБ не оплачиваются ФОМС - следствие - эти диагнозы выставлять не выгодно врачам -> будут другие "лояльные" ФОМС(дурость!). Ещё маленький нюанс: СМП не проводит лечение данного контингента больных, но оказывает им скорую помощь, как правило, с последующей госпитализацией в профильный стационар. Следствие - просто необходимо снять ограничение на коды МКБ, неоплачиваемые ФОМС для СМП!

Печалька... *93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ознакомился с проектом постановления про ПГГ - образчик бюрократической мысли...

Печалька... *93

 

Признаки скорого конца нынешнего Минздрава

Тяжёлые времена переживают сейчас чиновники Минздрава. Явно не клеятся их дела. Всё больше проблем в российском здравоохранении, всё тяжелее они решаются, всё больше недовольных граждан. И постоянно чиновникам приходится выслушивать многочисленные «наездов»: то счётная палата расскажет о несоответствии цифр, то общественная палата покритикует, то ОНФ выступит с критикой, то Кудрин со своим комитетом… Даже сам президент страны недавно пристально обратил внимание на рост смертности (и брови его нахмурились).

Ну нет житья-покоя бедным чиновникам. И стали они отбиваться. И стали махать опровержениями направо-налево. И так рьяно это стали делать, что просто диву можно даваться. Вот на заглавной странице сайта Минздрава (www.rosminzdrav.ru) висят, например, такие новости: «Комментарий Минздрава о сообщении Комитета гражданских инициатив» (http://www.rosminzdrav.ru/news/2015/07/04/2428-kommentariy-minzdrava-rossii-o-soobschenii-komiteta-grazhdanskih-initsiativ). Читаем: «утверждение о замещении бесплатных услуг платными не соответствует действительности: по данным Росстата, в прошедшем году темп роста сектора платных медицинских услуг в 2014 году по сравнению с 2013 годом замедлился». Здорово! Да? Только я не понял, «не соответствует действительности» или «темп роста замедлился»? То есть рост платных медуслуг есть, но он стал меньше. Или его нет?

И вот ещё: «то касается сокращения медицинских кадров и их предполагаемого дефицита, то… о настоящем дефиците медицинских специалистов можно говорить только тогда, когда нужных специалистов нет на рынке труда». Замечательно! То есть, если дефицит кадров ощущают пациенты, а не рынок, то этот дефицит ненастоящий? А пока пациенты, особенно в регионах, ощущают, Минздрав говорит, что всё хорошо, но вот только не хватает патанатомов, врачей-лаборатнов, рентгенологов и фтизиатров.

Читаем дальше. «Что касается роста смертности от инфекций, включая пневмонию, необходимо отметить, что Минздрав уделяет большое внимание профилактике этих заболеваний. Например, показатель смертности от туберкулеза за период январь-апрель 2015 года по сравнению с аналогичным периодом 2014 года снизился на 5,5%». Ну это уж совсем издевательство. А Минздрав не хочет ничего конкретного рассказать, что за меры по «профилактики пневмонии» он предпринимал? И причём здесь туберкулёз, ибо он составляет лишь малую долю от всех пневмоний, смертность от которых выросла, несмотря на меры по манипулированию цифрами на местах.

Вот ещё пример, когда чиновники перепутали все даты и потеряли связь с реальностью. Помните, за 1й квартал 2015 года смертность в России выросла. Эта новость появилась 8 мая.

Теперь Росстат сообщил, что в мае смертность уменьшилась. Уменьшилась — хорошо! Но вот зачем Минздрав у себя на сайте пишет, что «такая положительная динамика связана, прежде всего, с оперативно принятыми Минздравом мерами по осуществлению мониторинга основных причин смертности населения в регионах»? (http://www.rosminzdrav.ru/news/2015/07/01/2423-v-mae-smertnost-naseleniya-v-rossii-snizilas-na-5-9) получается, что 11 мая чиновники вышли на работу после праздников, учли все недостатки, приняли меры, и за оставшиеся 20 дней сократили смертность. Ай да молодцы!!! Ну вот только зачем они строят из себя гаррипоттеров? Люди же не идиоты и понимают, что всё это жонглирование цифрами.

И даже последняя инициатива Минздрава в этом свете выглядит идея Минздрава создать внутри себя новый Департамент общественного здоровья (http://vademec.ru/news/detail64864.html). Если хотя бы примерно представляете, чем занимается (или должен заниматься) Минздрав, то забота об «общественном здоровье» — это одна из его основных задач. И министр, и её заместители публично много усилий прикладывают к делу общественного здоровья. И вот теперь новый департамент. Зачем? Чтобы уделять ещё больше сил? А почему мы не знали, что раньше этих сил не хватает (ну тойсть, мы-то знали, но чиновники об этом молчали)? Или, допустим, из-за того, что в современном мире появились новые вызовы, угрожающие общественному здоровью. Но что это за новые вызовы? Или вызовы старые, а справиться с ними нет возможностей. Но тогда почему вдруг у нового департамента получится? Аааа!! Я знаю!! Потому что на это будут выделены средства. И вот это основная причина открытия нового департамента, ибо чиновничество существует для того, чтобы насасываться бюджетными средствами. И вот Минздрав на пике неудач решает привлечь ещё денег.

Ну что ж, дело понятное. Но вот только в совокупности выходит картина невесёлая: неуклюжие попытки отбить критику, путанные объяснения, а теперь ещё попытка привлечь бюджетные деньги… Всё это, как мне кажется признаки скорого конца нынешнего Минздрава. Жаль только, что новый Минздрав и новый министр мало что смогут изменить…

http://echo.msk.ru/blog/alexeyerlikh/1578918-echo/

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тяжёлые времена переживают сейчас чиновники Минздрава. Явно не клеятся их дела.
А.Эрлих - это который врач-кардиолог из Москвы - всё верно подметил! Иногда и у него мысли в унисон с настроениями медицинской общественности звучат... *79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Люди же не идиоты и понимают, что всё это жонглирование цифрами.
хм, да только на это вроде как всем плевать-что там кто себе понимает ..Главное- громко сказать- "Уменьшили смертность! МЫ молодцы!" *105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Главное- громко сказать- "Уменьшили смертность! МЫ молодцы!"

Или , что скорее всего "Во всём виноваты врачи-убийцы !!!" потому , что смертность вряд ли уменьшится . Планы не те ... А вот проорать во всевозможных СМИ , в случае неудачи , а она наверняка в данном случае предусмотрена , это как пить дать . Ну , и далее всё будет по накатанному сценарию "Не соблюли ... , не доглядели ... , не предупредили ..." Врачи-убийцы , разумеется .

У нас ничего не делается "просто так"

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скоро сократят...

 

И вот последствия :

 

Стремительные роды. Трагикомедия.

 

Первые роды у любимой, три года назад, прошли как по методичке. Когда она поняла, что началось, мы успели неспешно собраться, налить ей ванночку, сбегать за забытыми мелочами в магазин и, с запасом на пробки, доехать до роддома. Отбомбились также по учебнику, после чего я поехал домой, едва запихнув свою улыбку в машину: в дверь не пролезала. :)

 

В этот понедельник я проснулся в два часа ночи от шума в воды в ванной и понял - поехали. Не чуя подвоха встал, стараясь не разбудить дочку, неспешно пошел делать кофе и на полпути услышал шепот любимой: - Милый, а давай скорую позовем, что-то схватки сразу сильные.

Набрал 103, надиктовал адрес, меня начали переводить на акушерскую службу, звонок отбился. Я перенабрал, снова надиктовал, вызов перевели еще куда-то, я надиктовал адрес в третий, четвертый разы и потихоньку начал звереть. Жена сказала: - Слушай, это как бы не потуги уже! - и, согнувшись, пошла в прихожую одеваться.

Проснулась дочка, распищалась, пришлось таскать ее на руке и перекрикивать в трубку. Когда я наконец перевел дух, снизу отчетливо донеслось кряканье новорожденной!..

В полном офигевании я слетел по лестнице, попросив дочку (уже старшую) не кричать; милый ребенок мужественно послушался и, зажав ручкой рот, прислушивался к происходящему.

У подножия лестницы, в лужице крови, стояла на коленях моя любимая с очень круглыми глазами. Держа на руках крошечную девчонку, которая активно, чавкая и брызгаясь, наяривала сосок.

- Милый, принеси пеленку, - сказала мне моя солнышка. - Как бы малышка не замерзла.

 

Моя ненаглядная горожанка в тринадцатом колене, с высшим техническим образованием, не хуже заправской неандерталки четко, молча и профессионально приняла роды в ладошку сама у себя.

 

Через несколько минут приехала скорая. Надо сказать, я постоянный чтец анекдотару и всегда любил байки о скорой помощи. Мне приятно, что в нашей разлагающейся стране хоть что-то работает быстро, профессионально и с душой. Мда. Поэтому, не чуя подвоха во второй раз, я поднялся успокаивать старшую дочку и рассказывать о сестренке.

Неладное я почувствовал, когда услышал снизу вопли: - АЛЛО!!! Пуповина! У нее пуповина!!! ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?!

Вторично попросив старшую вести себя тихо, я снова полетел вниз.

Прихожая была засыпана рваными резиновыми перчатками, марлевыми пакетами и еще какой-то медицинской шнягой; юный фершал разрывался в мобильный телефон, прижавшись к железной входной двери; фельдшер постарше стоял столбом у окна (где телефон как раз ловит нормально) и глупо улыбался в усы. Любимая с укутанным младенцем и пуповиной из-под платья продолжала стоять на коленях... Я сильно ущипнул себя за ухо. Поверить в происходившее было еще труднее, чем в только что произошедшее.

Наконец, невидимого абонента озарило и к нам через некое время приехала вторая скорая, на этот раз педиатрическая. Средних лет доктор, спокойный как шкаф, быстро прижал и перерезал пуповину, отдал малышку медсестре, которая обтерла ее от смазки, посадила в плотный красивый конверт и быстро укачала.

- Может, вам уложить уже роженицу на носилки? - спросил спокойный педиатр. - Она же упадет сейчас.

Истеричный фершал встрепенулся и принес брезентовые носилки. Потребовал у меня простыню и одеяло. Пока я рылся в бельевом ящике, в педиатрической скорой нашлись штатные. Начались обсуждения, в какую больницу кого везти. Я робко подал идею, что неплохо бы вообще-то в РОДДОМ, куда мы сегодня и собирались, гордо сжимая в лапках договор на совместные роды. Идея, к счастью, была принята, и любимую повезли в приемное. Как выяснилось позже, довезти таки смогли. Правда, по дороге требовали полис на новорожденную...

 

Доктор педиатр тоже начал собираться и - обнаружил лишний чемодан. Попросил донести его до машины, сказал, что передаст первой бригаде.

- Доктор!!! - возопил я. - Откуда к нам приехали эти клинические идиоты?!!!

- Это не идиоты, - спокойно ответил доктор. - Акушерские бригады у нас сократили. Это - КАРДИОЛОГИЧЕСКАЯ.

Вот тут мне стало по-настоящему страшно.......

 

P.S. Пуйло! Когда ты, ссука, обожрешься отжатыми у медицины деньгами настолько, что они колом встанут в твоей прямой кишке, я желаю от всей души, чтоб к тебе приехала с клизмой ЭТА САМАЯ БРИГАДА. И чтобы они поставили тебе от всей души самую большую клизму. В ухо. Или в ноздрю.

 

P.P.S. Дорогие наши женщины. Плювайте на контракты с роддомами. Лучше загодя ищите в своем районе проверенную акушерку с личным автомобилем. Ибо, как говорила моя покойная мама, срать да родить - нельзя погодить!

 

https://www.facebook...100005803148640

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

срать да родить - нельзя погодить!

Вполне жизненная ситуация!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
- Доктор!!! - возопил я. - Откуда к нам приехали эти клинические идиоты?!!! - Это не идиоты, - спокойно ответил доктор. - Акушерские бригады у нас сократили. Это - КАРДИОЛОГИЧЕСКАЯ. Вот тут мне стало по-настоящему страшно.......

Унесу на "Одноглазники".... *104

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По теме: только уж очень не ругайтесь..! У меня не так уж много стажа -всего 23 года. -7 лет на Битах. Многое видал.Ранее .да и сейчас работающие со мной и первым и вторыми говорят что как за каменной стеной!!!-это не совсем правда-есть у меня ахиллесова пята-роды!!!Еще в ММУ диплом не хотели давать из за того что "падал" в родзале. Теорию знаю на хорошо-ну выстоять не могу!5 ть раз пробовал -но не могу и все тут!! И на курсах повышения то же!-на экзаменах отвечал что буду делать при моей хандре-Вызывать акушерку, врачебную и реанимацию для себя!!-Проходило. Около трех лет назад в связи с нехваткой кадров отправили на акушерскую благо полусуточную бригаду-с обещанием роды не давать!!!!И что-первый вызов -повод роды 23 недели схватки через 40 секунд!-Звиздец,, подумал я-но куда деваться с подводной лодки .Приезжаю-срок 40 недель первые роды-схватки через5-8минут-начались 3часа назад!Сам себе говорю успокойся-да куда там-адреналин так и брызжет-повод видели?..усе забыл что да и как ...ад померил ,место запросил роды - в близлежайщий роддом потом разберемся.! носилки и вперед!!!водитель то же первый раз на акушерке! несесемся под всеми парусами со всем сиренами мигая маяками и фарами!!Мадам орет -я ору!!!отец киргиз молчит-спокоен как удав!!!В дороге вспомнил Пискачека-нет головка еще далеко не в малом тазу!...но страшно...Прилетели .На подкате завожу роженицу-ей хоть бы хны-сам красный мокрый заикаюсь!!!Вопрос в приемном с линиии_ну усе понятно!!Через 5-6 мин -доктор ну вы успокойтесь -все будет хорошо она родит не раньше чем через 4-5 часов!!вот вам корвалольчик!!может вам ад померить-спасибо не надо сам!-ад240/130 пульс120.-заикаясь после приема гипотензивных прошу диспетчера акушерства либо снять с линиии либо роды не довать больше!!С линиии не сняли но на роды больше не ездил- внематочные ,аборты и перевозки детей!!!больше хоть увольняйте не в жизнь!!!Стыдно -да!!!но...!!!!Господа начальники ну пожалуйста не сокращайте акушерок!!!!Подумайте о роженицах!!!! их и так мало!! PS:уважаемый админ или те кто может большая просьба вставте в мой монолог видео из репертуара квартал -95 миниатюра "род дом"

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А сейчас меньше подельников, меньше делиться, следовательно и воровать меньше нужно.

 

Эх ! Молодёжь наивная !!! Объясняю . Следите за руками *103 ...

 

Проверявшая исполнение бюджета прошлого года Счётная палата поведала общественности о финансовой деятельности ФОМС много интересного, усомнившись в достоверности отчётности Фонда, потому как один из подписантов документа всю инвентаризацию пролежал на госпитальной койке.

 

Доходы и расходы ФОМС не сошлись, сформировав дефицит в 65.3 млн. рублей, который частично покрыли позапрошлогодними денежными остатками, сократив фактический недостаток до 43 млн, что в полтора раза больше плановых 22.3 млн. Не попали в бюджет ФОМС 42.1 млрд. рублей страховых взносов за работающих, тогда как за безработных перечислили почти всё – 99.8%. Обязанность «выколачивания» долгов лежит на 14 тысячах сотрудников территориальных ФОМС, которые этой работой манкировали, тогда как их деятельность оплатили 13 млрд рублей.

 

Удивляют траты Фонда на себя. В конце года министр здравоохранения одарила главу ФОМС премией в размере 6 окладов, на круг -1,8 млн. рублей. Премирование сотрудников Фонда предусмотрено за «выполнение особо важных и ответственных поручений и сложных работ» и размерами не ограничено, только критериев оценки важности и сложности работы не существует, поэтому Счётная палата сочла щедрость Вероники Игоревны незаконной.

 

Дополнительное вознаграждение за труд четырёх заместителей председателя ФОМС тоже немаленькое: 2.67 млн., 1.11 млн., 1 млн. и 0.97 млн. Аудиторов удивил не сам факт премирования, а различия в размере вознаграждения, тогда как по Положению все замы должны получать одинаково. Не обошла длань дающего денежное поощрение и начальников управлений Фонда, так главбух получил 2.4 млн, управделами 2.1 млн., но были премии 170 и 340 тысяч. Аудит удивился и двухмиллионной амплитуде выплат, и отсутствию обоснования и критериев оценки качества производственной деятельности сотрудников. Получалось, что премии давались «за красивые глаза».

 

Тратились бюджетные средства тоже широко, естественно, на себя, не на оплату работы ЛПУ. Для разъездов начальников купили за 3 млн рублей два Форда «Мондео», отдав два ранее купленных Форда «на выезды по вызову». Только не разрешено было ФОМС покупать машины дороже миллиона, да и аренда за 3.9 млн рублей Mercedes-Bens S500 4MATIC для разъездов председателя подпала под градацию «неположенный предмет роскоши».

 

Роскошествовали сотрудники категории «специалисты» в командировках, проживая в номерах категории люкс или бизнес класса, правда, с разрешения начальства Фонда. Аудиторы отметили выезды 11 сотрудников в зарубежные командировки, правда, не возник у проверяющих вопрос: зачем сотруднику российского ФОМС повышать квалификацию в Китае по теме «Организация и финансирование системы здравоохранения и медицинского страхования в Китайской Народной Республике» или в Австрии обсуждать вопросы диспансеризации.

 

Минздрав намеревается увеличить штаты федерального ФОМС на 25 человек для обслуживания ВМП, естественно, в региональных отделениях их тоже увеличат. И всем им будут платить зарплату и премии.

 

http://www.vademec.ru/news/2016/09/07/schetnaya-palata-usomnilas-v-dostovernosti-byudzhetnogo-otcheta-ffoms/

http://audit.gov.ru/press_center/news/28051

http://audit.gov.ru/press_center/news/28051

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мавр/а ВероникаИгоревна сделал/а дело, мавр/а может уходить и скоро пойдёт на повышение? Куда осталось... первой девочкой в задорный тандем медвепутов или еще куда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Удивляют траты Фонда на себя

Да уж...Действительно УДИВЛЯЕТ! На лечение детей в РУСФОНДЕ собираем со всей России по 70 рублей....

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×