Перейти к содержанию
Susliks

Принципиальная разница взрослой и детской СМП

Рекомендуемые сообщения

Susliks    9

Вот уже 2-ой день у меня идёт длительный спор по вопросу взрослая VS детская СМП.

 

Как я понимаю, дети принципиально отличаются от взрослых по физиологии и лечению. Т.е. у них под-другому идут процессы жизнедеятельности, давление, химсостав крови и прочее. Соответственно и методы лечения иные,а не просто доза лекарства меньше и нажим на грудную клетки при вентиляции нежнее.

 

Хотя в Моск. области к ребёнку приезжал "взрослый" СМП врач, пояснив, что она одна для всех случаев...

 

Вопрос к профессионалам:

Могут и вправе ли "взрослые" врачи отказывать детишкам неотложную или иную медицинскую помощь?

В чём принципиальное отличие лечения/медпомощи детишкам и взрослым?

  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MicDoc    318

ТС, это раздел для педиатрических вопросов, тогда как Ваш вопрос куда быстрее найдет ответ в разделе "Для населения".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
Могут и вправе ли "взрослые" врачи отказывать детишкам неотложную или иную медицинскую помощь?
Если нет других спецов под рукой и состояние ребенка требует экстренного оказания помощи, то любой медик не должен, а обязан оказать эту помощь. По крайней мере в достаточном объеме, чтобы ребенка можно было доставить в соответствующее ЛПУ.

 

В чём принципиальное отличие лечения/медпомощи детишкам и взрослым?
Такого отличия нету. Болеют они земными болячками. Бактериям и вирусам пофигу сколько лет дышат легкие, чтобы вызвать в них бронхит или пневмонию.

 

И вообще

Вот уже 2-ой день у меня идёт длительный спор по вопросу взрослая VS детская СМП.
с кем Вы спорите? Сами с собой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Admin    315
Susliks (25 Август 2014 - 12:58) писал: В чём принципиальное отличие лечения/медпомощи детишкам и взрослым? Такого отличия нету.
Гы :) Полно отличий в анатомических ориентирах, физиологических нормах, дозировках лекарств, возможности применять лекарства с определенного возраста ну и кой чего еще. Можете поиграть с ребенком, параллельно (и ненавязчиво) пощупать живот, родничок и т.д.?
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
saduga_s_linii    170

если другого врача-специалиста рядом нет, то неотложную медицинскую помощь обязан оказывать любой врач или фельдшер.....что касается объявления бригад на вызова: если есть на станции детская бригада-все детские вызова её, взрослую бригаду пошлют только лишь в некоторых случаях (детской бригады нет в смене или детская бригада завалена вызовами, а вызов срочный)......на СиНМП принципиально оказание неотложной помощи ничем не отличается от оказания неотложной помощи взрослым, а исключения оговариваются отдельно в местных алгоритмах-протоколах-рекомендациях-стандартах-приказах.....как то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
markmayorov    233

Могут и вправе ли "взрослые" врачи отказывать детишкам неотложную или иную медицинскую помощь?

 

Смотря,что именно Вы имеете в виду. Отказывать - не вправе, оказывать - должны и обязаны,при отсутствии в данный момент педиатров. Ведь зачем-то во всех без исключения медицинских учебных заведениях изучают предмет "Детские болезни"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Монах    5

На большей части нашей необъятной Родины на любой вызов поедет фельдшер. Независимо - "взрослый" или "детский". Специализированные педиатрические бригады - роскошь сравнительно небольшого количества населенных пунктов. В большинстве же случаев вопрос стоит так - или фельдшер или никто.

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Susliks    9

И вообще с кем Вы спорите? Сами с собой?

 

Жена утверждает, что разницы никакой нет между детским и взрослым организмом принципиальной. Поэтому могут (но не имеют права) лечить/неотложно помогать детям любые врачи, а имеют право со специализацией "детские"

 

Можете поиграть с ребенком, параллельно (и ненавязчиво) пощупать живот, родничок и т.д.?

Ну родничок зарос, живот как живот. Слышал что у детей артериальное давление значительно ниже, чем у взрослых, вот и думаю, что "организьмы" разные и значит лечение/помощь разнится.

 

P.S. На курсах медпомощи тётка (подполковник военной медслужбы) рассказывал, что неквалифицированную первую помощь детям оказывать опасно, даже непрямой массаж сердца может быть опасен для них. Нужно знать куда жать и как сильно и т.д. и взрослому неквалифицированной первой помощью вред причинить сложнее чем малышу.

  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vladon1971    12

По моему, если следовать тупо букве сертификатов, то врач не имеющий сертификата по педиатрии не имеет права и не должен лечить ребёнка, у нас на скорой врачи деских бригад для чего-то имеют данный сертификат, а некоторые и по СМП, а также получают надбавку к зарплате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
Жена утверждает, что разницы никакой нет между детским и взрослым организмом принципиальной. Поэтому могут (но не имеют права) лечить/неотложно помогать детям любые врачи, а имеют право со специализацией "детские"
По моему тут нарушена причинно-следственная связь. Вы там чего пьяный чтоли? Вы хоть читайте чего сами то пишите. Разницы никакой и поэтому не могут лечить *28 . Я дак вообще Вас понимать перестал. Да и вообще читайте 388 приказ и другие документы косаемо оказания медицинской помощи населению РФ.

 

что неквалифицированную первую помощь детям оказывать опасно, даже непрямой массаж сердца может быть опасен для них. Нужно знать куда жать и как сильно и т.д. и взрослому неквалифицированной первой помощью вред причинить сложнее чем малышу.
Ну да пусть умрет. по мне дак лучше уж сломать пару лишних ребер, чем дать ребенку умереть. У Вас вообще какое образование? Вы такую чушь пишите, такого даже наши преподы по уходу за больными не несут, рассказывая про горчичники на шею при гипертоническом кризе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
markmayorov    233

Ну родничок зарос, живот как живот. Слышал что у детей артериальное давление значительно ниже, чем у взрослых, вот и думаю, что "организьмы" разные и значит лечение/помощь разнится.

Это достойно "нетленки"! Весьма интересно узнать, какое у Вас медицинское образование. Подозреваю,что и общее - ниже среднего!....
  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
markmayorov    233

врач не имеющий сертификата по педиатрии не имеет права и не должен лечить ребёнка

Лечить - не имеет, но оказывать неотложную помощь детям любого возраста обязан любой врач, тем более, имеющий сертификат по медицине неотложных состояний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299

А в чем спор то? Ну да показатели и обмен веществ отличаются. Дозы лекарств тоже, но это вовсе не повод чтобы врач терапии, а не педиатрии, не мог оказывать неотложную помощь. Его же не корову лечить заставляют. Такой же человек, имеющий просто ряд отдельных особенностей. И я очень сомневаюсь, что фельдшера за 4 года смогли научиться оказывать неотложку и взрослым и детям, а врачи за 6 лет не научились этому. Лично нас жестоко карали на всех фундаментальных предметах в ВУЗе, если мы не могли что то ответить касательно детского организма по изучаемой теме.

"Вы врачи, и без разницы сколько лет человеку. Вы обязаны знать и оказывать людям любого возраста медицинскую помощь" - слова одного из ДМН на кафедре анатомии, когда ей никто не смог назвать срок зарощения каждого родничка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SazMed    1 619
слова одного из ДМН на кафедре анатомии, когда ей никто не смог назвать срок зарощения каждого родничка.

 

Интересно, что бы она сделала, если бы кто-то ногу сломал у нее на кафедре...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
Интересно, что бы она сделала, если бы кто-то ногу сломал у нее на кафедре...
безошибочно определила какая кость и в каком месте сломалась *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SazMed    1 619

Если бы сильно открытый перелом оказался, то да...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EAA    87

Могут и вправе ли "взрослые" врачи отказывать детишкам неотложную или иную медицинскую помощь?

В чём принципиальное отличие лечения/медпомощи детишкам и взрослым?

Неотложную помощь могут. Любой врач должен уметь оказывать первую помощь. Врач скорой медицинской помощи обязан уметь оказывать экстренную помощь всем людям, независимо, взрослый это или ребенок. Но из практики-большинство вызовов к детям-чисто консультативная работа, ребенок в экстренной помощи не нуждается, а врач нужен для того, чтобы научить родителей снижать температуру у детей, рассказать какого цвета бывают какашки и прочее. Вот с этой целью в крупных городах и ездят на скорой педиатры, так как никто кроме них в этом лучше не разбирается. В маленьких городах педиатрических бригад нет, поэтому может приехать врачебная либо фельдшерская, если ребенок требует реанимационной помощи, то может прибыть реанимационная бригада и скорее всего со "взрослым" реаниматологом, т.к. понятия "детского реаниматолога" нет, поэтому в детских больницах и в реанимационных бригадах СМП работают как выпускники педиатрического факультета, так и лечебного (последних больше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Susliks    9
со "взрослым" реаниматологом, т.к. понятия "детского реаниматолога" нет,

 

Дык по 388н к есть спецоборудования для "педиатрических" бригад, всякие детские датчики и пр. Т.е. к детям может приехать "не оборудованная" бригада?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EAA    87

Дык по 388н к есть спецоборудования для "педиатрических" бригад, всякие детские датчики и пр. Т.е. к детям может приехать "не оборудованная" бригада?

Все бригады оборудованы для оказания экстренной помощи в том числе и детям. Детская реанимационная бригада-это уже специализированная медицинская помощь,но, к сожалению, такие бригады есть далеко не везде. Да и датчики-это не первоочередное оснащение, необходимое для оказания экстренной помощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Susliks    9

Не понял, вот нет допустим "детской" бригады в районе, зачем тогда спрашивают возраст при вызове, если в любом случае приедет "взрослая" СМП у которой всё нужно имеется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EAA    87

Не понял, вот нет допустим "детской" бригады в районе, зачем тогда спрашивают возраст при вызове, если в любом случае приедет "взрослая" СМП у которой всё нужно имеется?

Есть стандартный набор вопросов,которые диспетчер обязан задать вызывающим при принятии вызова. Туда входит и возраст. В некоторых местах, например, к детям до года стараются отправить исключительно врачебные бригады. Да и оборудование оборудованием, но многое зависит от состава бригады, если нет педиатрической, а вызов, действительно, предполагает тяжелое состояние ребенка, то могут без очереди отправить наиболее квалифицированного специалиста или опытного из имеющихся на смене, по крайней мере, у нас так. Да и вызова к детям имеют преимущество в очередности обслуживания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SazMed    1 619

На этом, метание бисера, можно уже и закончить...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
зачем тогда спрашивают возраст при вызове
Воооо!!! Меня еще добивает когда они адрес вызова спрашивают! Нафига? Ведь тогда придется ехать туда *136 . А так есть отмазка, что не знали куда ехать. *102

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SazMed    1 619

Зачем вообще трубки берут... Сделали бы вид, что дома никого нет и проблем бы не было.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×