Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Мутная история в чистом небе


Фауст

Рекомендуемые сообщения

Анти-шарма этой истории до конца добавила иллюстрация недостатков взаимодействия между службами (результат этого бардака не каждый день видят десятки людей одновременно, притом обыватель-то склонен идеализировать работу всяких специализированных служб) и состояние оборудования (блин! совсем не как в сериале "Скорая помощь" !!!)

Блин, ну посчитайте уже сколько стоит, чтоб как в сериале "Скорая помощь"... Да таких денег не дадаут нигде и никогда. Никто нигде и никогда не отменит принцип экстерриториальности, кстати под него попадают и посольства, консульства и прочая дипхрень, никто не будет переписывать законы, чтоб как в "Скорой помощи", вы же где живете, наивные... А что в аэропортах других городов другие проблемы?

 

А покупать самому, при ваших то нагрузках на медпункт, это как бы работодателю надо бы

А вот это работодателю не надо, это непроизводственные расходы, проще "исполнителя неоснащенного" уволить, это и для всего общества "отмазкой" будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зато, чтобы устроиться в медпункт МАШ, нужно пройти проверки, как на космодроме... Одних тестов туева хуча.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Порадовало "Станция скорой помощи "Пучково""... Ой, браво !!!! Бис ! Давно так не ржал. ww.1obl.ru/news/zdorove/ministr-zdravookhraneniya-rf-algoritm-okazaniya-pomoshchi-artemu-chechikovu-vosstanovlen/

Хорошо не ....

Встречает Петька Василь Иваныча:- Ты откуда? - В библиотеке был, книжку вот взял.- А что за книжка? - "А.С. Пушкин". Про летчиков, наверное. - А кто написал? - Еврей какой-то - Учпедгиз. ,)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В следующий раз советую лететь рейсом Варадеро - Москва)) Научно и в результате длительных алкогольно-клинических исследований доказано что употреблние большого количество рома до и во время полета надежная профилактика ОССН в полете! Вот наши туристы и стараются страховат себя от подобных неприятных сюрпризов....

летал в 2012 году, трезвым, как и окружающие пассажиры. (В отличие от недавнего полёта из Лиссабона в Москву, на котором пьяны были повально все). Так что не наговаривайте на солнечную Кубу)

 

Woland

ico_minus.png-23ico_plus.png

 

Начнем сначала. Борт, летающий под испанским флагом это территория суверенной Испании, соответственно российский врач не имел права работать на территории другого государства. И помощь там обязаны оказывать по законам и стандартам Испании. Второе, самолет оснащается медкомплектом согласно законодательства страны-владельца, дефибриллятор в комплект оснащения испанских самолетов, да и российских тоже не входит. Третье, клиническая смерть длится 5-6 минут, если врач был российский и работал по российским стандартам через 30 минут он должен был прератить реанимационные мероприятия ввиду неэффективности. И честно сказать всем на борту "УМЕР.ВСЁ." Не сказал? Бог ему судья. Четвертое, господа россияне, вы хотели дешевую медицину? Вы хотели "как в Америке"? Ну так получите... И запомните, грамотный специалист стоит денег. Если авиакомпания-миллиардер не желает тратится на квалифицированный, прошедший огонь и воды "Скорой медицинской помощи" персонал, высококлассное оборудование, то вы получили пресловутую "эффективную и дешевую" медицину. Мир Вам...

 

грамотный комментарий однако

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Законодательство Королевства Испания возлагает на работодателя обязанность организовывать оказание первой помощи. При этом исчерпывающий круг лиц, обязанных оказывать первую помощь, не установлен (статья 20 раздела 3 Закона от 8 ноября 1995 г. № 31/1995 "О профилактике профессиональных рисков"). Королевским указом от 23 апреля 1997 г. № 486/1997 установлены минимальные требования к аптечкам первой помощи, в которые дефибрилляторы не входят.

Порядок оказания первой помощи установленный испанскими методическими рекомендациями:

http://www.mc-mutual.com/webpublica/PrestacionesServicios/actividadesPreventivas2/resources/manuales/manual_prim_auxilios.pdf

https://www.unirioja.es/servicios/sprl/pdf/manual_prim_auxilios.pdf

полностью соответствует требованиям European Resuscitation Council по СЛР и соответственно аналогичен нашему 477н, так что ошибок в проведении реанимационных мероприятий из имеющихся в СМИ материалов не усматривается.

Что же касается использования доктором лекарственных средств во время полёта, то этот вопрос регулируется для всех государств, ратифицировавшим Чикагскую конвенцию 1944 г., в т.ч. Королевство Испания, приложением 6 к Конвенции о международной гражданской авиации, которое регламентирует наличие на борту аптечек для оказания первой и медицинской помощи и устанавливает их рекомендуемый состав. Согласно методическим рекомендациям "Обеспечение воздушных судов гражданской авиации лекарственными препаратами и медицинскими изделиями" медицинская помощь на борту ВС – первичная медико-санитарная помощь (в экстренной и/или неотложной форме, врачебная и доврачебная), оказываемая пассажиром рейса с медицинским образованием и соответствующей подготовкой.

Придраться к доктору Лукьянову с точки зрения норм международного права сложно.

Что же касается аэропортов или эксплуатантов воздушных, то на них законодательно не возложена обязанность иметь автомобиль СМП и оказывать скорую медицинскую помощь. У аэропортов должен быть только санитарный транспорт с носилками. Акционеры могут счесть это неэффективными расходами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

читайте завтра во всех СМИ страны рассказанное @sidorelli, ....

Если ёрничаете - зря, душенька.

да тут журналюг по кустам, на этом специализированном ресурсе... уууу! некоторые даже и не скрываются. Ланчонок тот же. сколько лет уж как деанон. тут уж не до ёрничанья.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Абсолютно точно! Если пост необходим, то его нужно оборудовать соответствующим образом, как у ДПС. Помещение с мало-мальскими удобствами, связью, обогревом, возможностью принимать пищу и справлять прочие физиологические нужды. А в общественных местах никакие посты не нужны вовсе. Муштруйте медпункты. Они за это деньги получают.

а как же "тяготы и лишения службы"???

неееее....эт не наш путь)))) Мы не пойдём этим путём!!!

Мы не из тех людей, что не ищут трудных путей! Мы из тех, кто их создают!

 

А про получаемые деньги....ну, распечатают "указивку", подготовят "приказик", выделят "мерин", а суперски оснащеную бригаду (ну, например 9 п/ст или из другой, образцово-показательной...где чистенькие новые мерины, непользованое оборудование и т.д.), под дружные щелчки затворов журналистов, пока посодют в кибинетик (об этом потом) медпункта))) Об этом опять-таки при помощи журналюг, с превеликой помпой, подокладАют сАбянину и НАРОДУ!

Администраторы города будут довольны-красота-та какая))) Сами на фотки гляньте! А народ?

А пипл схавает (с)

 

Что будет потом? А потом....потом пост передадут другой подстанции, которой ближе ехать (целесообразность, так сказать реализуют), нежели 9п/ст..... И машина уже будет другая))) ессно и бригада и всё остальное)))

По "указивкам" будет ПОЛОЖЕНО ОТДЕЛЬНОЕ помещение (скорее всего) и их запрут в какой-нить хозяйственной кладовке без окон, спешно переоборудованой в "ПОСТ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ"!!! и на всякий "чих" обяжут БЕГАТЬ с "полной выкладкой" (ну, там все ящики и оборудование, особенно пихательно-дыхательное), изредка даже конТРОЛИРОВАТЬ будут! ну, на финише забега (месте вызова) будет стоять какой-нить чел из "кабинета" с секундомером...

 

А, кстати... В связи с новой истерией с доездами...

Интересно, какое время доезда рассчитал компьютер для этой бригады?

 

а вот правда, интересно получить прогу (алгоритм) расчета времени))) и ессно все начнут строить "маршруты", а потом тролить их)))

Жаль, что при расчете времени проезда по этому маршруту, как все знают, никто не учитывает время на "выезд", светофоры, "лежачие полицейские", тупых и наглых пешеходов/автомобилистов, повороты (на поворотах, не зависимо от нашего желания надо сбавлять скорость), "классность" водителя (из за последних тенденций работники автобазы начинают покидать свои места....как-то так(((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/news_008262?OpenDocument

 

Интервью Плавунца по этому поводу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жаль, что при расчете времени проезда по этому маршруту, как все знают, никто не учитывает время на "выезд", светофоры, "лежачие полицейские", тупых и наглых пешеходов/автомобилистов, повороты (на поворотах, не зависимо от нашего желания надо сбавлять скорость), "классность" водителя (из за последних тенденций работники автобазы начинают покидать свои места....

 

А зачем их учитывать, если бригада практически всегда прибывает на место вызова быстрее прописанного времени. Если того хочет, конечно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати вот цена, опять подешевели. http://www.ebay.de/i...=item41766b55f4

 

А насколько хорошо обтурируется пищевод в смысле предупреждения регургитации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доктор Лукьянов допустил грубый просчёт. Он слишком активно комментировал происшествие и раздавал оценки коллегам. Логика чинуши, а не профессионального реаниматолога. Это, ему, ещё аукнется. Его пример - другим наука. Между тем, профессионального разбора не было и нет! Не звучит, даже, причина смерти. Нет заключения судмедэксперта, с которого следует начинать. Нет беспристрастной оценки фактов. Всё из разряда сплетен.

Живу давно и смысл команды: "Санитарная и пожарная - на старт!"- помню. Отец был старшим врачом авиационного полка в Храброво (аэропорт Калининграда) и Чкаловске. Действительно, в советское время, врач с машиной и санитарной сумкой, был бы у трапа в момент остановки самолёта на рулёжке. И болтовни бы было меньше.

 

Как раз Лукъянов и не комментировал действия своих коллег. Не раздавал оценку. Если Вы смотрели выпуск "Пусть говорят", то он вел себя очень достойно. Его ответ на все вопросы, неправильно прошла информация о состоянии пациента. И про отсутствие батареек в ларингоскопе он упомянул лишь после того, как ведущий задал ему вопрос.(Хотя, конечно, очень смешно, если бы не было так грустно. Зачем вообще он (ларингоскоп) нужен в мед. укладке, если им нет возможности пользоваться. Ни одного плохого слова в адрес мед. работников аэропорта или скорой не прозвучало.

 

" что то свербит..."

Ну, ежели верить писанине журналюг, то самое начало и свербит. Больной находился в кресле. О какой СЛР сидящему больному можно говорить? Может переврали что?

А Вы не верьте особо, если сами точно этого не знаете. СЛР он проводил на трех разложенных креслах, потому что в проходе не было места и к парню не было возможности подобраться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

потому что в проходе не было места и к парню не было возможности подобраться.
В хвосте самолета есть большое пространство для бортпроводников, где они греют бортпитание, там места очень много. А на креслах я не представляю как проводить реанимационные мероприятия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СЛР он проводил на трех разложенных креслах
И что? Какая разница на 3х или на 5ти?

Думаете от количества кресел зависит качество непрямого массажа?

Как Вы представляете НМС на мягкой поверхности? Надо грудную клетку сжимать, а не больного укачивать. Какая на хрен компрессия в гамаке? Может сексом так и удобно заниматься, а вот продавить грудину до нужной глубины....сомневаюсь я.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что? Какая разница на 3х или на 5ти?

Думаете от количества кресел зависит качество непрямого массажа?

Как Вы представляете НМС на мягкой поверхности? Надо грудную клетку сжимать, а не больного укачивать. Какая на хрен компрессия в гамаке? Может сексом так и удобно заниматься, а вот продавить грудину до нужной глубины....сомневаюсь я.

Такие как Вы, вообще не стали бы связываться в данной ситуации. А мирно посапывали бы в креслице. Врач работал в таких условиях, какие были. И СЛР была эффективна. Вы бы предложили еще подождать, пока самолет приземлится, а потом уж качать. ( а что, места много, да и поверхность жестче не бывает). Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: не делай добра, не получишь зла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Против Лукьянова абсолютно ничего не имею, молодец что взялся, а вот что там далее было - мне неведомо...

Но вот уровень аргументации иногда весьма доставляет!

 

...Врач работал в таких условиях, какие были...
Угу, было когда-то такое. Как были исходно условия в виде "больной сидит в кровати с вертикально поднятой спинкой", так и качать его хирурги коллеги начали.

Я-то по приходу офигенел от такой картинки, а это оказывается "условия такие у них были"!

 

...мирно посапывали бы в креслице...
Ну почему ж обязательно "мирно", я и "воинственно" посапывать могу! *21
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Против Лукьянова абсолютно ничего не имею, молодец что взялся, а вот что там далее было - мне неведомо...

Но вот уровень аргументации иногда весьма доставляет!

Просто, действительно, обидно за него. Столько нападок со всех сторон, в том числе и от мед. работников. Его на части рвут. И в Москву на телевидение он не собирался, но сказали надо... А доктор он грамотный. (Знаю) Сидит не только в кресле администрации, работает в реанимационном отделении и по сей день. И уж обморок с клинической смертью не спутает

 

Угу, было когда-то такое. Как были исходно условия в виде "больной сидит в кровати с вертикально поднятой спинкой", так и качать его хирурги коллеги начали.

Я-то по приходу офигенел от такой картинки, а это оказывается "условия такие у них были"!

Не надо передергивать!

 

Ну почему ж обязательно "мирно", я и "воинственно" посапывать могу! *21
Не завидую Вашим соседям. *103
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...доктор он грамотный... обморок с клинической смертью не спутает...
Повторюсь, у меня нет никаких достоверных фактов для объективной оценки действий коллеги в самолете, эффективности реанимации и пр. Собственно поэтому я в данном "обсуждении" практически и не участвую.

Из общих соображений хочу верить, что им все было сделано правильно. Но это на данный момент вопрос именно веры, а не знания.

Смущает, что "грамотный доктор" ничтоже сумняшеся на глазок определил диагноз как "ОКС"... Или это журналисты все переврали?

 

...Не надо передергивать!..
А чего тут передергивать? Надо не "работать в тех условиях, что были", а по возможности создавать необходимые условия. "Перед СЛР перемести тело на жесткую основу" - это азы.

Перетаранить (с помощью окружающих) чахловатого молодожена с кресел на жесткий пол в удобное место (кухня, проход у аварийного выхода и т.п.) мне не представляется таким уж сложным и время-затратным делом.

Впрочем (повторюсь еще раз), это мой взгляд из-за монитора, как было на месте мне неведомо.

 

...Не завидую Вашим соседям.
И правильно, зависть - плохое чувство! *21
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Вы к медицине имеете какое-то отношение?

Врач работал в таких условиях, какие были.
Я всю жизнь работаю на "скорой" в условиях какие есть. И 160-киллограммового мужика, в одиночку, сдёргивал на пол и качал, между кроватью и стеной, до кругов перед глазами. Откуда сиды взялись - сам не пойму.

Но заниматься видимостью массажа и игрой на публику в жисть не стану.

А доктор он грамотный.
И грамотный реаниматолог прекрасно знает о полной неэффективности НМС на мягком кресле. Зачем делал заведомо бесполезные действия? Сами додумайте. Вариантов куча. От совести до пиара. *105
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"грамотный доктор" ничтоже сумняшеся на глазок определил диагноз как "ОКС"
Не ОКС, а именно сердечный приступ (кстати, что это за диагноз? *26 ).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас по нашему местному каналу показали "неопровержимое опоздание" московской скорой в Шереметьево - два санитарных автомобиля и первый из них почему то газел. То ли московская скорая на газелах ездит, то ли это была машина самого аэропорта. Я честно ничего не понял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это санитарный транспорт аэропорта встречал автомобиль СМП из г. Москвы.

Если бы вы в челябинский аэропорт вызывали скорую из г. Кургана, так она тоже бы с опозданием приехала.

Аэровокзальный комплекс "Шереметьево" расположен в другом субъекте Российской Федерации, который называется Московская область.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По итогам всей этой истории, я еще раз убедился в том, насколько важна "реанимация по соцпоказаниям"... Причем, абсолютно для всех участников событий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По итогам всей этой истории, я еще раз убедился в том, насколько важна "реанимация по соцпоказаниям"... Причем, абсолютно для всех участников событий.

Ну, кроме самого соцреанимируемого...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...