Перейти к содержанию
Dr.Guevara

Новые коды диагнозов (Мск): маразм крепчал...

Рекомендуемые сообщения

Dr.Guevara    467

Придя сегодня на работу, с ужасом увидел новые кодировки диагнозов (четырехзначные). Дело-то, собственно, не в них самих - пусть будут хоть семизначные, а в тех диагнозах, которые они обозначают и которые, как нам объяснила старший врач, нужно писать в картах именно так, как они сформулированы в списке кодов. К примеру, "боли в животе и области таза", "асцит", "кахексия", "эссенциальная гипертензия". Нельзя написать, как положено: "ИБС: острый инфаркт миокарда такой-то локализации, такой-то давности, с/без элевацией ST; кардиогенный шок", а надо писать: "Некоторые текущие осложнения инфаркта миокарда" - понимай, как знаешь. Короче, маразмище!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EugeneBoss03    90
как нам объяснила старший врач, нужно писать в картах именно так, как они сформулированы в списке кодов.

Ну это явный перегиб! *77 И даже понятно. откуда ветер дует - ОМС. МКБ-10 - статистическая классификация, а не клиническая и не призвана для формулировки диагноза, а лишь для его формализации с целью дальнейшего статистического учёта. Достаточно почитать методические рекомендации по использованию МКБ-10. Данная проблема уже неоднократно поднималась в медицинском сообществе, но работы именно по международной номенклатуре болезней пока на уровне помыслов. Кстати, а можно с сим шедевром ознакомиться?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
резеда    149

бред, причем местечковый.ни страховым, ни фомсу не требуется синхронизация клинического диагноза коду мкб.

скорее наоборот- первая же экспертиза ваших карт натянет за подобную формулировку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EugeneBoss03    90
ни страховым, ни фомсу не требуется синхронизация клинического диагноза коду мкб.

Просто пока не было ОМС, коды МКБ-10 также не были особенно нужны медикам СМП. У нас, например, был свой классификатор диагнозов для кодирования, чтобы использовать в информационной системе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EAA    87

Придя сегодня на работу, с ужасом увидел новые кодировки диагнозов (четырехзначные). . К примеру, "боли в животе и области таза", "асцит", "кахексия", "эссенциальная гипертензия". Нельзя написать, как положено: "ИБС: острый инфаркт миокарда такой-то локализации, такой-то давности, с/без элевацией ST; кардиогенный шок", а надо писать: "Некоторые текущие осложнения инфаркта миокарда" - понимай, как знаешь. Короче, маразмище!!!

Какие ужасти в Москве творятся! *81 Ну ладно "асцит" ставим иногда, но если я бы поставил диагноз "некоторые текущие осложнения им" или "боли в животе и области таза", то диспетчер, а потом и заведующая подумали бы, что я выжил из ума или все смены ржали бы на этим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    467

Ну вот, а у нас теперь, очевидно, вся Скоряга скопом выжила из ума. Я лично в сопроводках собираюсь все равно выставлять нормальные диагнозы, а ряд особо упЭртых коллег хочет и в сопроводках писать этот же бред - очевидно, чтобы вызвать еще бОльшую ненависть врачей стационаров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Санечка    172

Видимо, это у Вас местно не так это поняли.. Диагноз надо писать как и раньше(т.е. правильно) . Но кодировать надо по-новому.

Но составлено, конечно, ужасно.. Надо, чтобы на Центре все-таки разъяснили как что правильно кодировать. Напр., тот же ОИМ, видимо если он неосложненный, то кодировать как просто ОИМ, а если, напр, осложненный отеком, то кодировать как некоторые текущие осложнения. Некоторые болезни вообще порадовали " проблемы, связанные с воспитанием детей", "проблемы , связанные с образом жизни", "травма неуточненная ".. Если мы будем писать диагнозы по этим кодировкам, бред какой-то получится, есть правила, по которым пишется диагноз, никто их не отменял, нам начальство ничего такого не говорило. По ходу, им самим там особо не объяснили,вот ваши и додумали как смогли. А если омс придет в голову, что к карточке надо еще и фото полиса прикладывать?))

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527
К примеру, "боли в животе и области таза", "асцит", "кахексия", "эссенциальная гипертензия". Нельзя написать, как положено: "ИБС: острый инфаркт миокарда такой-то локализации, такой-то давности, с/без элевацией ST; кардиогенный шок", а надо писать: "Некоторые текущие осложнения инфаркта миокарда" - понимай, как знаешь.

 

Нам объяснили как раз с точностью до наоборот: диагноз мы ставим клинический (но по правилам МКБ-10, т.е. как в стационаре, см. этот справочник: http://my-shop.ru/shop/books/695286.html), а кодируем по МКБ-10. Но есть нюанс: диагноз должен быть обоснован не только клиническим мышлением. Т.е. 40-летней даме без диагноза с подъемом АД, ставим гне первичную (эссенциальную) гипертензию, а изменения кровяного давления , диагноз: артериальная гипертензия (XVIII раздел)

 

Некоторые болезни вообще порадовали " проблемы, связанные с воспитанием детей", "проблемы , связанные с образом жизни", "травма неуточненная ".. А если омс придет в голову, что к карточке надо еще и фото полиса прикладывать?))

 

Там еще и "сексуальное поведение, связанное с высоким риском" есть... *101 И "неопрятность"...

 

А фото - пусть фотики выдают - сфоткаем.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 194

Ну вот, а у нас теперь, очевидно, вся Скоряга скопом выжила из ума. Я лично в сопроводках собираюсь все равно выставлять нормальные диагнозы, а ряд особо упЭртых коллег хочет и в сопроводках писать этот же бред - очевидно, чтобы вызвать еще бОльшую ненависть врачей стационаров.

А зачем собственно врачам стационаров ваши диагнозы ? Они что, свой диагноз поставить не в состоянии ? Один чорт они ваш диагноз усомнят и перепроверят чтобы вы не дай бог их в недоразумение не вовлекли. Вы же сдаёте поцента устно и все свои соображения вполне способны на вербальном уровне изложить, а врач стационара вправе их принять на веру или не принять. Поэтому от того что вы в своей сопроводиловке накарябаете ничего не меняется - одна пустая формальность. Давно выступал за упрощение скоровских формулировок вплоть до - " без диагноза". Вам как будущему рематологу это должно быть близко - ведущий синдром в неясных случаях и досвидос. Очень много времени будучи врачом стационара потратил на исключение диагноза скорой помощи - реально иногда полдня нужно потратить чтобы снять диагноз ОИМ при очевидной дизентерии. Ну уж нафиг - диагноз по ЭКГ я и сам поставлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MicDoc    318

Сопроводки СМК проверять не будет, там пишите что хотите.

Про полный МКБшный код-который вида буква+цифра+цифра+точка+цифра или буква+цифра+цифра+точка+Х - это уже с начала этапа ОМС финансирования. Продиктовано это следующим: СМК и ЛПУ общаются посредством счетов. Счет описывает эпизод оказания мед помощи и в нем есть идентификация тела, которому оказывалось, дата, исход, тариф, и диагноз. По количеству параметров счет такой-же, как и во всех остальных вариантах ЛПУ (стационары, п-ки, диспансеры). Не заполнить любую из граф -нельзя. Стало быть диагноз в каком-то удобоваримом виде должен быть в счете, и из имеющихся вариантов ближе всего к удобному и понятному оказалась МКБ. Не идеальная, недоадаптированная, не все описывающая-но одна на всю планету и имеющаяся в удобных электронных формах.

После того, как ЛПУ выставило счет, СМК проводит по нему МедикоЭкономический Контроль (МЭК), это дистанционно и должно отсечь заведомые глупости и тех. ошибки типа "мужик родил",+то, что по местной террпрограмме ОМС не входит в ОМС, в СПб это были психи (все МКБшное с кодом F), смерти до прибытия и еще ряд позиций. МЭК проводит специалист СМК без мед образования, он тупо и формально отказывает в оплате по позициям, не входящим в ОМС и по очевидным глупостям в счете.

Далее СМК должна прити на экспертизу и посмотреть глазами врачей-экспертов на первичную меддокументацию. На карты Ваши. И проверить, все ли в счете соответствует. Если не тот номер, не то тело, не та дата-это штрафные санкции. Еще должен соответствовать диагноз. Если в счете ЛПУ выставило I10.X, а в карте написана "Гипертоническая болезнь 2ст" - это тоже повод для применения штрафных санкций. Вот чтобы СМК не придирались, по видимому и случился ввод новых, для Вас, кодов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
"Некоторые текущие осложнения инфаркта миокарда" - понимай, как знаешь.
Дак может оно и к лучшему? Написал не пойми что, и лечи как на душу положит и как учили, а не как в тупых стандартах обязывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, на 2015 год планируется выход в свет МКБ 11... Мы же только перешли на МКБ 10. Без комментариев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Санечка    172

А кто-нибудь знает, когда новые алгоритмы выдадут? Старые-то забрали с бригад..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kinchev    119

В мобильном терминале алгоритмы есть в электронном виде , в новых ,)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kinchev    119

Поменялись кодировки , все другое пишем как раньше . Ну если кто пишет в карте диагноз - что то болит в животе - думаю будут переоформлять все это. Не очень я понимаю систему организации пояснения сотрудников новым правилам , приказам и тд. Либо такой системы нет. Просто приходит на место приказ , и все смотрят на него как на Черный квадрат . Каждый что то видит в этом творении - свое .)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    467

 

 

Нам объяснили как раз с точностью до наоборот: диагноз мы ставим клинический (но по правилам МКБ-10, т.е. как в стационаре, см. этот справочник: http://my-shop.ru/shop/books/695286.html), а кодируем по МКБ-10.

Я как раз всегда и ставил диагнозы "по стационарному принципу". А теперь наша малахольная "страшная врачиха" требует формулировать диагнозы только так, как в этом дебильном списке. Еще один шаг от врача к парамедику, не иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SazMed    1 619

А кто-нибудь знает, когда новые алгоритмы выдадут? Старые-то забрали с бригад..

 

Надо постараться не вызывать скорую, пока на бригадах алгоритмов нет...)

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вика    11

Уважаемый Dr.Guevara,"меня терзают смутные сомнения,что эти ее "приблуды"ненадолго.До первого разбора полетов.Только бы вот не заставила все к арты переписывать за тот период,в который мы напишем в диагнозе, например "другие болезни кишечника"и т.д. *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xrizamis    0

Уважаемые коллеги а где можно найти электронный вариант кодировок? Подскажите пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"проблемы , связанные с образом жизни"

Замечательный диагноз! Буду его всем БОМЖам ставить и оставлять на месте. *105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Admin    315
"Некоторые текущие осложнения инфаркта миокарда"
А констатацию уже переименовали в "некоторые осложнения жизни"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SazMed    1 619

Администратор, хватит флудить.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
некоторые осложнения жизни
Нуууу что есть жизнь? Жизнь - хроническое заболевание со 100% летальным исходом. А по мне, дак все эти коды должны ставить люди, которым заниматься нечем, создать ставку "шифровщик" в больнице и пусть он на картах вызова, амбулаторных картах и историях болезни эти коды пишет. А то мало медикам забот, дак мы ещё и шифровать должны и угадывать, под какой маразматический код попадает диагноз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Санечка    172

Фонендоскоп, для "элиты общества" там другой д-з:" проблемы, связанные с бытовыми и экономическими причинами"( как-то так вроде). А "образ жизни" для наркоманов, алкоголиков и злостных поклонников ЗОЖ (фанаты Малахова и пр) )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
guzjuka    0

Это даже не МКБ-10,это нечто.Работала раньше по МКБ,есть основное заболевание,а если надо,то и осложнение кодируется.Коды только для скорой были,лишнего не давали.Удобно.Сегодня сказали, что еще будут дополнять, так как некоторых заболеваний нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×