Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Предложения по внесению изменений в приказ № 388н


Рекомендуемые сообщения

Речь не о желании примерять корону, речь о том, чтобы корону носили достойные и умные люди, а не чудаки плешивые.

Что касается презентов, то все в курсе, что это запрещено. Только кого это останавливало когда-нибудь? Организовать группу товарищей покататься на катере по Неве, коньячка попить и "насущные вопросы обсудить", тоже вроде как запрещено, но это не интересует никого. Гуляют с "плясками и песнями" про отдел организации ВСМК и скорой медицинской помощи и про всех его руководителей. В том числе и про бывших кстати...)

Странно, если вы речь вели про росминздрав, то отдел с одноимённым названием организован менее года назад и в нём вроде бы пока ещё не было бывших руководителей.

323-фз, 61-фз и 79-фз фармацевтам и производителям, конечно, запрещено заносить врачам и чиновникам разные материальные блага и устраивать покатушки на катерах и прочий досуг. Это общемировая практика.

Думаю Вы напраслину возводите на людей, особенно про коньяк, катера и плясок с порочными женщинами. В медицине катастроф и скорой медицинской помощи таких нет. Однозначно.

А вот тема заноса подарков, к сожалению, не раскрыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам виднее. Но я имел в виду не только актуальную реинкарнацию отдела, а и все предыдущие. Но если хотите - отдел скорой медицинской помощи и медицины катастроф и т.д... *30

А что касается коньячка, то нас, алкоголиков и тунеядцев, Вам не переубедить. Однозначно. Пили, пьем и будем пить. Тем более, если работодатель взносы заплатил... *70

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пьянству бой, есть другие более эффективные методы отдыха: рыбалка, охота, эндогенная эндорфиновая интоксикация с женой. Всё остальное блажь или как говорят арабы - харам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это детский лепет в постсоветских мозгах. Почему не детский лепет водитель-спасатель, водитель-пожарный, водитель-полицай, водитель-лифтер и т.д.? Почему это работает во всем мире?

 

Согласен на 100%. Почему молодой (или не очень) парень не в состоянии освоить вождение автомобиля категории В и С как минимум? Лень что ли? Немощные стали?

 

Сегодня блондинки за рулем, и те лихо рассекают...

 

Кстати, верно подмечено:

водитель-спасатель

 

Нравится или не нравится кому-либо здесь, но по определению, экстренная служба рано или поздно будет объединена со спасателями, ТЦМК и СМП. Это неизбежный логичный процесс. Просто дело времени...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про объединение МК, СМП и МЧС разговоры идут 20 лет, но воз, к счастью, и ныне там.

В Америке наблюдается противоположная тенденция. Университетские клиники и крупные корпорации типа клиники Мейо скупили большую сеть мед. организаций по всем штатам, кроме Флориды и Калифорнии. Корпорации активно выходят на рынок EMS, заменяя пожарных-парамедиков амбулансами. Так что нужно следовать мировым трендам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что нужно следовать мировым трендам.

 

"Американские тенденции", это не мировой тренд. Идеи должны быть собственные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему молодой (или не очень) парень не в состоянии освоить вождение автомобиля категории В и С как минимум? Лень что ли?
Думаю. большинство в состоянии и не лень... Но -зачем им это ? Головной боли прибавится многократно. а насколько прибавится зарплата?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но -зачем им это ? Головной боли прибавится многократно. а насколько прибавится зарплата?

 

По поводу зарплаты речь не шла еще. Но если за управление будут доплачивать хотя бы процентов 30 от зарплаты водителя, то выстроится очередь из желающих. Еще и конкурс будет. И дополнительная "головная боль", сразу испарится волшебно...

А что касается проблем с техобслуживанием, ремонтом и прочим "уходом", то на каждой подстанции есть механик, даже сейчас. Только теперь он будет работать, а не просто присутствовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу зарплаты речь не шла еще. Но если за управление будут доплачивать хотя бы процентов 30 от зарплаты водителя, то выстроится очередь из желающих. Еще и конкурс будет. И дополнительная "головная боль", сразу испарится волшебно...

 

Правильно. И, кстати, дополнительные навыки еще никому не мешали (был один раз случай когда у водилы ОИМ случился на линии, так я его за 5 минут в козырный кардиоблок присторил) + периодическая смена характера работы положительно сказывается на здоровье и снимает синдром "усталости" от работы (и зачем тогда ее менять каждые 5 лет, если на одном месте можно разнообразить труд).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А теперь желающие примерить корону главврача, приведите мне 8 особенностей закупок медицинских изделий для государственной медицинской организации по 44-ФЗ, ну или, например, уточните без яндекса или гугла по какой статье КБК оплачиваются коммунальные услуги.

А теперь поясните мне почему "закупать и оплачивать коммуналку" должно лицо с высшим медицинским образованием? Не логичнее ли наоборот? Врач говорит:" Мне, для эффективной работы, нужен аппарат экг с цветным 12-канальным монитором, системой экспресс-анализа ЭКГ, флешь памятью, режимом соединения с ПК и кардиопередатчиком, емкостью аккумулятора в 100 ЭКГ, с питанием 12 и 220 V, весом в сумке не более 2-2,5 кг. " И "закупальщик-оплатун", на обучение которого медицине не потрачено ни рубля,на основании сакрального безгуглового знания 8 особенностей ФЗ-44 быстро и весело, за недорого, приносит ему этот аппарат... И довольный врач хорошо и эффективно лечит...

Но если за управление будут доплачивать хотя бы процентов 30 от зарплаты водителя, то выстроится очередь из желающих.

А умный "желающий" сначала подумает на тему ТО, сервис-обслуживания, укомплектованности, защищённости, и прочих "малосущественных" особенностях...Поясню, допустим фельдшер-водитель пришел на смену, плановое ТО, и дальше два варианта

А) Россиянский-сам бегаешь, "крутишь гайку", "выбиваешь тормозуху и новый аккумулятор, подрессорники, подушки и т.д" , а в ответ "нафиг-нефиг_дорого...",НО за 30%от водительской з/п...

Б)Импортный-отогнал на сервис, попил кофе, приехал...Вышел на линию... НО в России так не будет, потому что денег нет...

 

Основная проблема Российской медицины в том, что деньги ни в каком виде не доходят до исполнителя, врача, фельдшера медсестры...Им достаются "опилки"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Им достаются "опилки"...

 

По-моему 99% населения достаются опилки. Но выживать как-то надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А умный "желающий" сначала подумает на тему ТО, сервис-обслуживания, укомплектованности, защищённости, и прочих "малосущественных" особенностях...Поясню, допустим фельдшер-водитель пришел на смену, плановое ТО

 

Я же написал вроде, персонал не должен иметь никакого отношения к тех.обслуживанию машины. Так же, как и медики не имеют никакого отношения к сервису и ремонту медтехники. Только пользовательское обеспечение работы - пленку вставить в кардиограф, деф зарядить и баллоны поменять. С машиной все тоже самое. Есть механик, который следит за состоянием парка и оперативно решает тех.вопросы. И все ресурсы для этого уже есть, даже ничего менять не надо глобально.

Просто не надо всем навязывать эту систему, нужно просто разрешить так работать. И пусть регионы и станции сами решают, что и как им делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И возвращаясь к нашему разговору хочу отметить, что в законодательстве развитых стран выделяется три вида медицинской помощи: - Первичная медицинская помощь; - Скорая медицинская помощь; - Специализированная медицинская помощь. Все они оказываются, как в амбулаторных условиях, так и в стационарных условиях. Поэтому не нужно изобретать велосипед, его уже изобрели до нас - в 14 веке.
Маэстро, можете привести хоть один пример оказания скорой медицинской помощи в стационарных условиях?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять же, наверное, зря встреваю, но если пациент поступает самотеком с серьезной болячкой, разве в ПО ему не оказывается скорая медицинская помощь? Например, пациент с ОИМ сам добрался до ближайшего стационара, который собака оказался инфекционной больницей. Не уж то из ПО его турнут не оказав соответствующую помощь и не направив в нужный стационар? Приемные покои иногда работают в условиях приближенных к боевым, вот и должны там работать спецы высокого уровня. А у нас хвалятся, что какой то там центр МК набрал 400 курсантов. А остальные 5 миллионов выпускников ВУЗов как бы и не должны владеть знаниями о банальной медицинской сортировке. Сейчас у выпускника на госах спроси, кто разработал основные принципы той сортировки и в чем они заключаются. Глаза выкатит и скажет мы такого не проходили. А на работе его сунут дежурить в ПО и вот тогда увидите плоды ликвидации военных кафедр в ВУЗах, в которых apriori обучают на военноучетную специальность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не уж то из ПО его турнут не оказав соответствующую помощь и не направив в нужный стационар?

К сожалению, скорее всего, нет. По-крайней мере, у нас. Регулярно приходится ездить на такие перевозки, так вот при ОИМ из всей помощи-анальгин+папаверин+димедрол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но если пациент поступает самотеком с серьезной болячкой, разве в ПО ему не оказывается скорая медицинская помощь?
Ваш пример, коллега, возможен, но вряд ли это будет стационарная скорая медицинская помощь.Действия врача ПО - вызов бригады СМП для медицинской эвакуации в профильный стационар. В ПО оказывается экстренная неспециализированная медицинская помощь.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну это опять же издержки узкотугоумия отдельных врачей. Вот что бы иногда не писал Тараван о различных врачах, по мне дак это один из образцов врача ПО, почитав его топики на форуме складывается впечатление, что он не плохо, а местами даже лучше специалистов, разбирается в клинических и организационных ситуациях. Как это не прискорбно, но таких уже вряд ли где то готовят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Главный врач должен знать экономику, потому что он отвечает за всё, в том числе финансы, и следователи, если что придут за ним.

По машинам сложно сказать справятся ли штатные техники с серьезным ремонтом фордов, фольксвагенов, мерседесов. Если да, то станциям СМП можно становиться официальными дилерами.

С другой стороны, у большинства русских и не очень машин сейчас есть 2-3 летние сервисные контракты и программы помощи на дорогах, актуальные, в первую очередь, для крупных городов. Действующая нормативка, в том числе приказ № 300 (1 автомобиль на 10000 населения) дает возможность обеспечить резерв машин на время ТО и ремонта.

Что же касается денег на СМП, то пока не будет стандартов или ксг нельзя будет посчитать что сколько стоит по текущей деятельности. Но как сообщает Общественная палата России уже 3 года этот вопрос буксует в Минздраве.

388н никого через колено не ломает по организации работы: хочешь катайся на вызовы с водителем, хочешь - с санитаром-водителем или фельдшером-водителем.

И для Маэстро привожу перечень мед. организаций с ПДО и 3-мя потоками пациентов:

1. Питерский Склиф - Институт Иустиниана Иустиниановича Джанелидзе;

2. Краевая больница № 4 г. Сочи http://kb4sochi.ru/gallery/1

3. Городская больница № 7 г. Казань http://emckzn.ru/index.php/otdel/188-2013-08-12-12-18-34

4. Республиканская клиническая больница г. Казань http://www.rkbrt.ru/otdelenie/show/77

5. Детская республиканская клиническая больница г Казань. http://www.drkbmzrt.ru/dpt_reception.htm

6. Городская больница № 4 г. Сочи http://xn--4-9sbfw3ar7b.xn--p1ai/

И это только те, которые я лично видел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну это опять же издержки узкотугоумия отдельных врачей.
Ну и где Вы, любезный узкотугоумие узрели? Аргументируйте, где в вашем примере госпитальный этап скорой помощи, однако?
ivkoko И для Маэстро привожу перечень мед. организаций с ПДО и 3-мя потоками пациентов

Это пример оказания скорой медицинской помощи в стационарных условиях? Это стационары, может даже и больницы СМП. А клинический случай с оказанием скорой медицинской помощи в стационаре?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Краевая больница № 4 г. Сочи http://kb4sochi.ru/gallery/1
Скорой и не пахнет. Структура ГБУЗ г.Сочи «Краевая больница №4»

http://kb4sochi.ru/struktura

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и где Вы, любезный узкотугоумие узрели? Аргументируйте, где в вашем примере госпитальный этап скорой помощи, однако?
Узкоумие я узрел в том что "инфекционист" не в состоянии адекватно оказать медицинскую помощь при ОИМ. По моему это есть самое натуральное узкоумие, когда дальше дыры в теле по своему профилю, врач нифига не знает и сделать не может. Или Вы не включаете ПО в подразделения стационара? Тогда уж уточните, что в Вашем понимании есть слово стационар? По мне дак ПО есть структурное подразделение стационара и оказываемая там медицинская помощь часто является скорой медицинской помощью по своему определению. Остановка сердца в ПО у пациента, реаниматолог не во всех стационарах имеется, и помощь оказывается именно таки скорая медицинская, медиками ПО. Является она скорой медицинской потому что оказывается медицинскими работниками с применением табельного оснащения, при состоянии прямо угрожающему жизни пациента и возникшему очень остро.

Пы Сы а вообще смотрю я на Вашу переписку IVKOKO и ощущение, что наворотили вы оба не мало хрени в этих приказах, а сейчас пытаетесь выяснить эту херню предложил, а кто ее поддержал. Реформаторы блин. (Извините, Александр, но более вежливого синонима этому слову подобрать не смог.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По машинам сложно сказать справятся ли штатные техники с серьезным ремонтом фордов, фольксвагенов, мерседесов. Если да, то станциям СМП можно становиться официальными дилерами.

 

А я разве говорил о серьезном ремонте? Речь шла о мелкой технической работе, которую сейчас делают водители. Автосервисы никто не отменял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В штатке обозвать отделение можно как угодно. Речь идёт о мед. технологии. Ну нравится Вам назовите приемное отделение 2.0.

Что такое приемное отделение 1.0? Это коридор с ожидальней, смотровыми, кабинетом заведующего, иногда с рентгеном, иногда с УЗИ. Постоянно работают от 4 до 10 человек . В мелких ЦРБ от 1 до 2-3 + приглашают дежурных докторов из отделений. Операционная по советским проектам под кровлей, реанимация тоже вдали. В большинстве городов приёмники рассчитаны на работу по скорой, минимум на самотек. Чем это иногда заканчивается на стыке ДГЭ и ГЭ всем прекрасно известно.

Приёмное отделение 2.0 представляет из себя сбор в одном месте ряда технологий: ожидальня, в том числе для самотека (гибрид советского травмпункта) сортировкой поступающих на 3 потока, реанимация (шоковая), операционная, КДО с тяжелой техникой, работающей в режиме 24\7, УЗИ экспертного класса, 24\7 экспресс лаборатория, палаты кратковременного наблюдения + выделенный штат. Плюсов много: преемственность этапов, ускорение оказания медицинской помощи, немедленное обследование, фильтр медицинской помощи в стационарных условиях.

Ув. Босс Евгений, будете в Сочи, в Адлере зайдите на Кирова-50 (там 2 адреса Кирова 50, не спутайте с жилым домом) в хирургический корпус, потом вернёмся к разговору.

Кто и что сделал это уже история. Мы уже живём в условиях сформированной нормативно-правой базы и она более приближена к реальности чем прежняя нормативка.

И про машины, пока мы не посчитаем по тарифам, что сколько стоит в СМП большей части станций СМП об официальных сервисах остается только мечтать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И про машины, пока мы не посчитаем по тарифам, что сколько стоит в СМП большей части станций СМП об официальных сервисах остается только мечтать.

 

Что считать то? Сейчас машины разве не на сервисах и автопредприятиях обслуживаются? И деньги на все это есть. И тендеры на обслуживание проводятся регулярно. Все как было, так и останется. Только без штатных водителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приёмное отделение 2.0 представляет из себя...Плюсов много:...

Да. Это всё красиво и правильно. И с этой частью реформы службы СМП никто бы не спорил, если бы не одно но. Вся эта лепота не может располагаться в имеющихся помещениях. Они, во-первых, морально (а местами, и физически) устарели, а во-вторых, придётся теснить другие подразделения, а значит, создание в ЦРБ ПДО (приёмно-диагностического отделения. Я настаивал и настаиваю на такой формулировке) будет происходить в ущерб другим подразделениям.

А чтобы всё это заработало, нужны новые современные здания многопрофильных больниц, с уже запланированным в проекте ПДО. А это - большие деньги. Конечно, проще играться с уже имеющимися мощностями. Там подсократить, тут объединить... Чем, в сущности, управленцы и занялись.

Ну и выделенный персонал - это тоже деньги. И деньги - не малые. Да и вопрос - с кадрами. Кто может работать в таком отделение? Врачи СМП? Терапевты? Кто-бы ни работал, всё-равно придётся доучивать/переучивать.

В общем, куда ни кинь - всюду клин. Возвращаемся к тому, что медицине не столько нужны реформы, сколько - деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...