Перейти к содержанию
likenoother

Совмещение должности фельдшера и санитара

Рекомендуемые сообщения

Ну в моих обязанностях обработки автомобиля нет.

И в ваших, и обязанностях прочих средних медработников Вы никогда не вычитаете подобный контекст. Уборка салона - это есть соблюдение сан-эпидрежима.

И всё таки, если можно - где в законе предписано, что именно фельдшер ОБЯЗАН проводит сан.обработку салона? Нигде не нашёл...

Скажите, а в итоге-то ЧТО? Вы с грязным салоном готовы ехать на вызов? Или вынудите администрацию ЦМК позволять вам возврат на базу, дабы кто-то за вас убрал кровянку? Вам уже разжевали - берите:

что написано в вашем трудовом договоре и что,в ваших функциональных обязаностях
Салон санитарного автомобиля должен содержаться в соотв. сан.-эпид. состоянии (приравнивается к проц. кабинету). Обязанности в этой части возложены на фельдшера СМП...

как и проведение "генеральной мойки" 1 раз в неделю...

Нет же! Вы вновь:

ссылку на закон можно?

Вот Вам ссылка: http://www.rg.ru/2010/09/27/spravochnik-dok.html

 

 

Можно, конечно биться головой в стену, но стоит ли? Голова-то своя.

Мда... Воистину

17 Декабрь 2013 - 20:01 ... у нас большинство сотрудников считает, что они делают кому-то одолжение, приезжая на вызов и вообще работая...

При таком подходе уже не мы врага, а любая вражина забросает нас своими шапками *117

Да, Вам безусловно не повезло, потому как федеральные учреждения более незащищены, нежели ушедшие под ФОМС. Но невозможно предвидеть и взять "на перо" все моменты из практики!

А нужно ли? Вот сейчас много говорится об интенсификации рабочих мест по отраслям. Планируется все шаги работника расписать в Трудовом с ним договоре - один писчий лист формата А4 станет слишком мал для этого, к тому же ещё и обяжут работника иметь его при себе всё рабочее время... *106

Вот Вам ещ! адрес большого on-line справочника, где найдёте и ДиФО, и другие документы: http://www.feldsherstvo.ru/8.html

 

 

Но! "Баш на даш" *103

Хотелось бы от Вас оснований следующему Вашему утверждению:

"фельдшера не имеют право обрабатывать салон и оказывать помощь пациенту"...

 

*128

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грязный салон обрабатывают санитарки. Если обрабатывают фельдшера, то это должно оплачиваться. С тем же самым успехом можно заставить зав.хирургическим отделением драить своё же отделение шваброй бесплатно - ну а чо, чисто же должно быть.

 

Скажите, а в итоге-то ЧТО? Вы с грязным салоном готовы ехать на вызов? Или вынудите администрацию ЦМК позволять вам возврат на базу, дабы кто-то за вас убрал кровянку?
Если не будут платить - не будем мыть салон. По должости я фельдшер БЭР, и в моих обязанностях нет такого пункта, как сан.обработка (уборка крови, работа с дез.раствором) транспорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю ваши "терки" с руководством ТЦМК вызваны не принципиальной позицией по мойке салона сан. автомобиля, а какими то другими причинами, то есть первично не думаю, что кто то из ТЦМК (Москва, МО или других "Т")поднял бы вопрос о "мойке". Внешнему контролю (типа линейного контроля) порядок оказания СМП, учета НС и ПВ, сан.-эпид. режима, заполнения мед. документации подразделения ТЦМК не подвергаются (хотя это довольно странно, и, думаю, что как и на СМП недостатков по всем разделам там более чем достаточно), нагрузка по вызовам зависит от региона, но с "03" не сравнить "важность" поставленных перед этой организацией задач в расчет не берем, я к тому, что работа, по сравнению с СМП сами понимаете. При этом поднимать вопрос о "мойке" как то, мягко говоря, странно. Стало быть причина не совсем в вопросе "кто должен", а если так, то занимая принципиальную позицию, не регламентированную на уровне законодательства РФ вы можете и проиграть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю ваши "терки" с руководством ТЦМК вызваны не принципиальной позицией по мойке салона сан. автомобиля, а какими то другими причинами, то есть первично не думаю, что кто то из ТЦМК (Москва, МО или других "Т")поднял бы вопрос о "мойке".

Так причина то в том, что санитарские ставки снял местный минздрав, я же писал уже в который раз, под предлогом "фельдшера не имеют право мыть, ибо противоречит санэпид режиму". Раньше то платили. Дело не в том, что мы не хотим мыть, а в том, что не хотим мыть БЕСПЛАТНО, ещё раз подчеркиваю. Раз снимают ставки, оставляя всего одну, опять таки санитарскую (знчит санитар таки должен быть), то вопрос - а за кой мы должны оттирать кровь бесплатно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По должНости я фельдшер БЭР, и в моих обязанностях нет такого пункта, как сан.обработка (уборка крови, работа с дез.раствором) транспорта...

Какая крутизна, оказывается, эти фельдшеры БЭР *27

То есть, фельдшеры СМП - это так себе, а вот фельдшеры экстренного реагирования - это вам не хухры-мухры! И это, заметьте, - без году неделя в отрасли *90 Мдяяяяя!

 

С тем же самым успехом можно заставить зав.хирургическим отделением драить своё же отделение шваброй...
Нееееет, дружочек *135 Не получится заставить! И не только заведующего, но и просто врача *120

Вам же была предоставлена ссылка на Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих. Вот ежели б добрались по ссылке, то прочли бы:

Квалификационные характеристики, содержащиеся в разделе "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" ЕКС (далее - квалификационные характеристики), применяются в качестве нормативных документов, а также служат основой для разработки должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей с учетом особенностей труда работников медицинских организаций...

 

http://www.rg.ru/2010/09/27/spravochnik-dok.html

У высшего звена в функциях отсутствует следующий момент: Организует и проводит противоэпидемические мероприятия....

 

Зато имеется другой: Принимает меры по обеспечению выполнения работниками структурного подразделения своих должностных обязанностей и правил внутреннего распорядка.

 

Как говорили древние: Quod licet Jovi, non licet bovi...

 

А вот для среднего звена фраза Организует и проводит противоэпидемические мероприятия... Проводит санитарнопросветительную работу среди... присутствует во всех квалификациях.

 

 

Если желаете точности, то прежние положения Осуществляет санитарно-гигиеническую обработку салона автомобиля после каждого больного (пострадавшего). Сообщает о неисправностях автомобиля. Организует и проводит противоэпидемические мероприятия. Обеспечивает хранение, учет и списание лекарственных препаратов. Ведет медицинскую учетно-отчетную документацию. Проводит санитарнопросветительную работу среди больных и их родственников по укреплению здоровья и профилактике заболеваний, пропаганде здорового образа жизни. Обеспечивает санитарно-гигиеническое содержание медицинского салона... перемещены в функциональные обязанности "фельдшера-водителя" и "санитара-водителя". У вас в подразделении водители уже обеспечены медицинскими дипломами? Или они уже санитары-водители?

Зато в Ваших ДИФО она должна иметь место. Мы же с Вами СЭР сдаём зачётно. Нет разве? С Вас СЭР не спрашивали ни разу???

Почему Вы это не усекли за период получения образования неясно. Может быть Вы вместо программы изучали коридоры и лестничные пролёты своего СУЗа???

Уборщики и санитары в здравоохранении моют стены, пол, убирают бытовой мусор. Ежели где-то Вы встречали обратное - так это от незнания руководителями или упущения ими же нормативных актов. Биологические среды обрабатывает среднее звено. А вот после обработки это может доверяться санитарам...

 

И всё же:

...в итоге-то ЧТО? Вы с грязным салоном готовы ехать на вызов? Или вынудите администрацию ЦМК позволять вам возврат на базу, дабы кто-то за вас убрал кровянку?

 

Пы.Сы. И, ко всему прочему, Вы игнорировали следующий момент:

...Хотелось бы от Вас оснований следующему Вашему утверждению:

"Фельдшера не имеют право обрабатывать салон и оказывать помощь пациенту"...

Разъясните, это где отписано? *128

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче кое-кому тут, похоже, самому необходима скорая, узкоспециализированная помощь, вкупе с иньекцией Аминазина)))) Я ей про одно, мне - совсем про другое.

 

То есть, фельдшеры СМП - это так себе, а вот фельдшеры экстренного реагирования - это вам не хухры-мухры! И это, заметьте, - без году неделя в отрасли *90 Мдяяяяя!
Тётя, я на скорой 5 лет отишачил, на линии, так что свои неуместные сарказмы приберегите для старухенций, на вызовах.

 

Я так понимаю, уцепились вот за это?

Фельдшер

Должностные обязанности. . Осуществляет текущий санитарный надзор, организует и проводит противоэпидемические мероприятия.

Но это не подразумевает уборку санитарного транспорта, бесплатную причем. Там ещё много чего написано, например:
Организует и проводит профилактические прививки детям и взрослым
Это тоже должны делать ф-ра СМП и БЭР, да?

Дальше-больше:

выписывает рецепты

Имеет ли право фельдшер СМП или БЭР выписывать рецепты? Давайте тогда всё в одну кучу грести, чего уж там

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тётя, я на скорой 5 лет отЫшачил, на линии, так что свои неуместные сарказмы приберегите для старуШенций, на вызовах...

 

Племянничёк, а вот хамить-то не след *120

Пяток годов он оттрубил, дайте теперь ему медаль за это!

Будут у Вас в ДиФО отражены рецепты - будете выписывать за милую душу!

 

Речь шла не о штатной единице - то бишь, о Вас, и о Вашем индивидуальном стаже. Говорилось о вашей службе в целом...

Или Вы будете оспаривать, что медицина катастроф - одна из самых молодых в медицине служба?

 

Вам уже и так:

Салон санитарного автомобиля должен содержаться в соотв. сан.-эпид. состоянии (приравнивается к проц. кабинету). Обязанности в этой части возложены на фельдшера СМП...

 

и этак разложили всё по полочкам:

. вы должны исходить из функциональных обязанностей которые приняты на вашем предприятии,и вами подписаны... вступают в действия приказы Росминздрава...
Вы всё не можете уняться!

 

"Квалификационный справочник" расписывает общее, а частности нужно примерять на себя из ДиФО.

 

Пы.Сы. Всё же желалось бы получить ответы на ранее означенные пред Вами вопросы:

1) ...в итоге-то ЧТО? Вы с грязным салоном готовы ехать на вызов? Или вынудите администрацию ЦМК позволять вам возврат на базу, дабы кто-то за вас убрал кровянку?

2) ...Хотелось бы от Вас оснований следующему Вашему утверждению: "Фельдшера не имеют право обрабатывать салон и оказывать помощь пациенту"..

 

*128

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вам уже и так: mvdoctor (19 Декабрь 2013 - 08:52) писал: Салон санитарного автомобиля должен содержаться в соотв. сан.-эпид. состоянии (приравнивается к проц. кабинету). Обязанности в этой части возложены на фельдшера СМП... и этак разложили всё по полочкам: victel (20 Декабрь 2013 - 17:54) писал: . вы должны исходить из функциональных обязанностей которые приняты на вашем предприятии,и вами подписаны... вступают в действия приказы Росминздрава...
Это все голословные утверждения. Хватит балаболить. Я попросил показать, где написано про обязанность фельдшера СМП мыть машину. Всё. Ваши ненужные "вариации на тему" мне не нужны.

 

Будут у Вас в ДиФО отражены рецепты - будете выписывать за милую душу!
Будут отражены санитарские обязанности - буду мыть машину, за милую душу. Ещё аргументы?

 

Пы.Сы. Всё же желалось бы получить ответы на ранее означенные пред Вами вопросы: Цитата
Уже был прецедент, когда фельдшера, не получавшие надбавку, не мыли салон. В итоге начальство поделило ставки между старожилами и новоприбывшими (со скорой, кстати) фельдшерами. В Москве и Питере, на скорой, фельдшера моют салон?Хотя можете не отвечать, вы, наверное, отвечаете на свои собственные, внутренние вопросы, которые сами и задаёте. Не удивлюсь, если вы и самый первый пост в теме не читали. Зашли абы ляпнуть и сверкнуть "эрудицией".

 

Говорилось о вашей службе в целом.
А это тут вообще причем? Вам просто поспорить и посраться не с кем, я не понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что вы под дурочка прикидываетесь. Ну не мойте салон машины , вам легче станет ? Вам люди отвечают которые нормально работают (не отышачивают)не 5 лет , а 35 . Вот точно не хватает на ТЦМК контроля . Только "вылупился", можно сказать - уже либерал )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Москве и Питере, на скорой, фельдшера моют салон?

Подобный вопрос Вами уже был задан. Страницу назад:

То есть сначала салон от крови оттирать, а потом ехать на другой вызов и оказывать помощь, теоретически?

Вы даже не заметили, что Вам ответили практически сразу.

Вот ответы из регионов:

Салон в течение смены обрабатываем сами (фельдшера)...
...берём мойку машины, отмываем салон, освобождаемся и едем на другой вызов. А уж перед тем, как сдать смену, протереть в салоне - это обязательно...

Вот Вам мнение из Москвы:

Обязанности в этой части возложены на фельдшера СМП... Так есть везде)) и на Пучкова и в МО и в ТЦМК

Ну, а за Питер отвечу Вам без чужих цитат - вопрос, кому мыть салон кареты не поднимается - у нас это прописано в ДиФО, у нас санитаров, отродясь, не было. У нас всегда салоны мыли только фельдшеры. И без требования "санитарских". Почему Вы решили, что в Москве иль Питере может быть по-другому?

 

Вашему основному вопросу, из первого сообщения:

подскажите, действительно есть такой закон, который предполагает совмещение ставок санитара и фельдшера в одном лице, а если нет, то дайте пожалуйста ссылку на закон, где черным по белому прпописано, что так поступать нельзя...
давным-давно был дан ответ:
Нет такого закона,вы должны исходить из функциональных обязанностей которые приняты на вашем предприятии,и вами подписаны...

 

Но, нетерпеливо ожидая ответ на свои вопросы, Вы забыли дать ответы на чужие:

1) Вы заявили давеча, что если Вам платить не будут, то и мыть Вы не станете. Вы с грязным салоном готовы ехать на вызов? Или вынудите администрацию ЦМК позволять вам возврат на базу, дабы кто-то за вас убрал кровянку?

2) ...Хотелось бы от Вас оснований следующему Вашему утверждению: "Фельдшера не имеют право обрабатывать салон и оказывать помощь пациенту"..

  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги! У меня возник вопрос, правда про выездные сумки. У нас даже время не дается на генеральную уборку выездной сумки. моем раз в неделю по понедельникам, если сумка в понедельник была не рабочая, то домываем во вторник, но время тоже не дается, все бегом и бегом. Бывает, что только разберешь сумку, тут же объявляют на вызов. А как в других городах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бывает, что только разберешь сумку, тут же объявляют на вызов. А как в других городах?

У нас например, вообще нет такого понятия как генеральная *102 Все только текущая. Заляпал машину кровью, обработал и поехал, испачкался тонометр, сдал на обработку, получил запасной и дальше поехал, так же примерно и с сумкой. Небольшие загрязнения обрабатываются на ходу, если что-то посерьезней то на обработку, а вместо нее запасная. А так, чтобы ее кто-то еще каждую неделю драил с профилактической, так сказать, целью, такого не припомню. *102

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Reg,у нас собственно обработкой сумок занимаются укладчики сумок(то есть кто их и пополняет),если испачкал кровью на вызове -то разумеется сам по возможности и протрешь,а вот если в грязи или еще чем,-то сдаешь укладчикам.

 

У нас нет привязки сумок,к бригадам. Утром пришел на смену,получил у укладчицы -НЛС,записал это дело не отходя от кассы в журнал,подошел к стелажу с сумками чистыми,выбрал себе "по душе" сумочку,записал в журнале,и гуляй,то есть иди работай. Отработав,сдаешь так же,обрабатывать ничего не нужно. Технология у нас такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас не так. У нас все сумки закреплены. Заляпал или пролил это понятно, обработал и поехал дальше. Но у нас каждую неделю генеральная уборка сумок (выездная +реанимациооная0. Мы обязаны вытащить все внутренности, и промыть внутри и снаружи. Каждую среду обход главного ф-ра и помощника эпидемиолога, если сумка грязная, лишение баллов. Как то так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем этим-обработка,чистка,мойка-у нас занимаются укладчики. На мой взгляд,бригады должны заниматься непосредственно своей работой-обслуживанием вызова.Какой смысл тратить время персонала бригады,не свойственной ей работы.После вызавов и отдохнуть требуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем этим-обработка,чистка,мойка-у нас занимаются укладчики. На мой взгляд,бригады должны заниматься непосредственно своей работой-обслуживанием вызова.Какой смысл тратить время персонала бригады,не свойственной ей работы.После вызавов и отдохнуть требуется.

 

Возможно, но так было из покон веков, просто сейчас мы начали требовать чтобы официально давалось время на г/уборку сумок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобное раньше и у нас было,но в связи с увеличением количества вызавов,перешли на такую модель. Мне она кажется более удобной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотелось бы от Вас оснований следующему Вашему утверждению: "Фельдшера не имеют право обрабатывать салон и оказывать помощь пациенту"
Я сам бы хотел это прочитать, ибо знаю это со слов руководства, которое заявило об отмене выплаты санитарских, в связи с указом минздрава. Читайте внимательно мое первое сообщение. Насчет Москвы - я поспрашиваю знакомых, работающих на тамошних скорых, кто у них оттирает от крови салон....Просто на наших скорых изначально и салон, и помещения, всегда мыли санитарки. А тут прямо фантастика какая то

 

,у нас собственно обработкой сумок занимаются укладчики сумок(то есть кто их и пополняет),если испачкал кровью на вызове -то разумеется сам по возможности и протрешь,а вот если в грязи или еще чем,-то сдаешь укладчикам
У нас сумки как раз обрабатывают фльдшера, кстати

 

И всё равно - сравнивать зп московских скорых и остальных, это нелогично. Всевозможные прибавки, благодаря которым ф-ра московских СМП, получают в районе 70-90 т.р (и не надо сейчас тра-ля-ля включать, разговаривал недавно со знакомым, работающим на Московской скорой уже 3 года) и остальные, с периферии, получающие, в лучшем случае 20-30, на 1,5 ставки.Это я с учетом высших категорий и стажа, разумеется

 

У нас всегда салоны мыли только фельдшеры.
Как это? Вся машина в крови, фельдшер засучивает руква, берёт тряпку в зубы, наливает ведро воды с дез.раствором и вперде - драить салон, а потом на вызов, делать уколы, без заезда на подстацию?И все эти манипуляции происходят в автомобиле? Значит ищите ответ в высоких столичных зарплатах. Раз в ДиФО это прописано, то наверное этому есть оправдание, в виде высоких надбавок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как это? Вся машина в крови, фельдшер засучивает руква, берёт тряпку в зубы, наливает ведро воды с дез.раствором и вперде - драить салон, а потом на вызов, делать уколы, без заезда на подстацию?И все эти манипуляции происходят в автомобиле? Значит ищите ответ в высоких столичных зарплатах.

Да молодой человек - это Скорая )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да молодой человек - это Скорая )

Жесть. У нас на ПСМП такого, слава богу, нет и не было. Народ и так сваливает со скорой, при малейшей возможности (в Москву, на неотложку и тп), если введут такое безарбузие - обслуживать вызова будут старшие фельдшера, в тандеме с заведующими

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С нового года санитарские ставки сокращают, под предлогом "фельдшера не имеют право обрабатывать салон и оказывать помощь пациенту",

Это и есть ответ на ваш вопрос. Из смысла этой фразы я поняла, что это закрепили во внутреннем документе, в приказе например (на самом деле не важно в каком). Если это так, то в своем ответе Чемберлену, можете на этот документ и данную формулировку и сослаться. Если же это было сказано на словах, то тогда ЕКС, о чем вам уже подробно разъяснили ранее.

))) а может имелось ввиду - не имеют право оказывать помощь пациенту и обрабатывать салон одновременно? *101 В наше время все возможно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и не надо сейчас тра-ля-ля включать, разговаривал недавно со знакомым, работающим на Московской скорой уже 3 года

 

Так вы сами тра-ля-ля и не включайте, а прийдите и поработайте, затем явите тут свои расчетки и поделитесь мыслью "А разумно ли делать такую работаю за такие-то деньги???".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вы сами тра-ля-ля и не включайте, а прийдите и поработайте, затем явите тут свои расчетки и поделитесь мыслью "А разумно ли делать такую работаю за такие-то деньги???".

Ну раз в моем городе разумно, то чем хуже в Москве?
Это и есть ответ на ваш вопрос. Из смысла этой фразы я поняла, что это закрепили во внутреннем документе, в приказе например (на самом деле не важно в каком). Если это так, то в своем ответе Чемберлену, можете на этот документ и данную формулировку и сослаться. Если же это было сказано на словах, то тогда ЕКС, о чем вам уже подробно разъяснили ранее.
Проблема в том, что Чемберлен не удосужился предъявить мне сей документ.

 

а может имелось ввиду - не имеют право оказывать помощь пациенту и обрабатывать салон одновременно?
В рабочее время нельзя. Я же всю ситуацию подробно расписал в стартовом посте(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нет такого закона . Не понятно ? Также нет закона когда на айфон падает метеорит. Но вы обязаны. Могете вшами обзавестись - по Бондарчуку (не ожидал такого про Сталинград - сегодня с семьей глянул)

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну раз в моем городе разумно, то чем хуже в Москве?
Город то какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×