Перейти к содержанию
KAS

Двое из 2%

Рекомендуемые сообщения

KAS    381

Как водится, зима на северо-западе РФ началась с гололёда и совершенно внезапно. Это стало очевидным нашей цээрбушке по очереди в травмпункт длиной во все приемное отделение. Поменять летнюю резину на зимнюю тоже успели не все. И потому с интервалом в 2 часа в тот знаменательный день поступило 4 ДТП. Что такое четыре ДТП в маленьком приемнике одновременно? Адъ. Трое пошли в шоки.Двоих повезли на КТ-УЗИ,давление позволяло.Пятерых распустили по домам после штопки ушибленных и резаных ран,и гипсования конечностей.Один отделался легким испугом. Затем грянуло затишье(или резину наконец поменяли?). Но с двумя пациентами из этой пачки начало твориться неладное.

1)Мужчина 33 года, был водителем. Лобовое. R-ОГК: переломы обеих ключиц со смещением,правосторонний пневмоторакс.КТ ГМ-чисто.КТ грудной-переломы 6-7 ребер справа,правосторонний пневмоторакс.КТ брюшной-чисто!Закрытый перелом правого бедра со смещением отломков.Раздренировали торакс,наладили скелетное вытяжение,определили в травму. Первый вызов реаниматолога состоялся по причине "задыхается". Реаниматолог обнаружил слитую санитаркой банку с Бюлау и миграцию плеврального дренажа,громко ругался матом.Раздренировали снова,понаблюдали в ОАРИТ пока раздышится.Прокапали кровь,две дозы,гемоглобин был 70 г\л,что с ломаным бедром неудивительно. Отдали на отделение. Сутки спустя - опять у нас!С кровохарканьем. Проведена ФБС. Санировано справа около 100 мл крови,признаков продолжающегося кровотечения нет.Гемоглобин 64 г\л.Капаем кровь 2 дозы.УЗИ органов брюшной-чисто!Красиво?По легким-все расправилось,все хорошо,кровохарканья нет. Мужик в сознании,чувствует себя сравнительно неплохо,охотно общается.Жалоб нет. Гемодинамика стабильная.Утренний гемоглобин-59 г\л...Четвертые сутки после ДТП. Что происходит с пациентом?

2)Женщина 58 лет,пострадала пешеходом. Очевидцы проишествия вызвали скорую,доставлена,АД 150\100,ЧСС 90,КТ по программе ДТП(головогрудь и брюхо)-чисто,УЗИ бр.полости-чисто! Взяты анализы. Все хорошо.Гемоглобин 136 г\л.Обнаружен закрытый перелом чего-то там лодыжек,можно и дома полечить. Но тетеньке повезло.Травматолог добавила ЗЧМТ и положила на отделение.Ночью ей стало плохо,вызван реаниматолог.Что случилось?Потянулась за чаем,закружилась голова.Вроде бы и сознание потеряла на несколько секунд. Гемоглобин 130 г\л. АД 140\80.ЧСС 82.Живот-спокойный,мягкий.Жалобы на боли в груди,слева"вздохнуть не могу".И-пить хочется,а как выпьешь-тошнит.Повторный рентген-чисто!ЭКГ-б\п.Осмотр хирурга-данных за хирпатологию нет. Женщина бледновата,вид у нее действительно неблагонадежный. Последующий, мало чем обоснованный шаг реаниматолога спас бабушке троих внуков жизнь. По признанию последнего - шаг сей был произведен по системе "озарение от балды".

Прошу)

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КУРГИ    56

2-ая тетя имеет бААльшие проблемы с ЧМТ? Навскидку- гематома с отсроченной клиникой. Может, еще быть и с шеей чего-нить...

Шею-голову не обследовали дополнительно, после появления симптоматики, не так ли....

у 1-го дяди может быть что угодно, начиная с сепсиса, заканчивая реакцию на переливание крови, гемолитическую болезнь. И пропущенного кровотечения здесь нет. Дайте больше данных- температура, биохимия, ЭКГ, в конце концов.

Раз чувствует себя хорошо, может, с дядей "приключились" неправильно проведенные анализы?

Изменено пользователем КУРГИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    381

1 дядя-не температурит. Моча как слеза. Биохимия великолепна:немного повышено АлТ.ЭКГ-б\п

2 тетенька жалоб на голову не предъявляет.Очаговости нет,парезов-параличей нет,анизокории нет. В ясном сознании. Шею ей осмотрели по КТ.Есть в этой шайтан - машине программа-"ДТП",там последовательно исследуется-голова,грудь,шея,брюхо,таз.В костном режиме смотрят кости,в остальном-мягкое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509

С первым пострадавшим озадачился бы на предмет исключения Случай 2.

Со второй не очень ясно, хотелось бы деталей анамнеза (характер травмы, обстоятельства) и статуса на момент осмотра реаниматолога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    381

1)

С первым пострадавшим озадачился бы на предмет исключения Случай 2.

Со второй не очень ясно, хотелось бы деталей анамнеза (характер травмы, обстоятельства) и статуса на момент осмотра реаниматолога.

1)Нет)

 

2)статус женщины в начале темы. Поступила в травму в19:30, ее сбила машина: "..меня не больно толкнуло,закружило,и я упала в канаву плашмя...". В приемном взяли анализы и возили на КТ-УЗИ и тп,это еще около часа. Далее прибегает перепуганный сын,женщину укладывают на травму.Сын заваривает чаек,дает попить. Страдалицу тошнит. Затем сын уходит.Затем ей все равно хочется пить,тянется к тумбочке,на глазах соседей закатывает глаза и свисает с кровати.Травматолог вызывает реаниматолога.На момент прихода-пациентка в ясном сознании.Рассказывает про склонность к обморокам.АД 130\80....мне повторить все что изложено выше?Не буду)

 

Upd:но статья мне нравится!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509
...мне повторить все что изложено выше?Не буду)

 

KAS, не лукавьте *38

Не повторить, а детализировать!

"Пострадала пешеходом" - это не анамнез.

Куда пришелся удар, как упала, теряла ли сознание, какие именно травмы были зафиксированы и какая помощь была оказана?

 

Состояние пацентки на момент осмотра:

вид у нее действительно неблагонадежный
- что имелось в виду?

Потенциальная способность стырить мобильник у зазевавшегося травматолога?

Или, всё-же, что-то во внешнем её виде (статусе при осмотре реаниматологом) о чем Вы умышленно умалчиваете?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    381

KAS, не лукавьте *38

Не повторить, а детализировать!

"Пострадала пешеходом" - это не анамнез.

Куда пришелся удар, как упала, теряла ли сознание, какие именно травмы были зафиксированы и какая помощь была оказана?

 

Состояние пацентки на момент осмотра: - что имелось в виду?

Потенциальная способность стырить мобильник у зазевавшегося травматолога?

Или, всё-же, что-то во внешнем её виде (статусе при осмотре реаниматологом) о чем Вы умышленно умалчиваете?)

Истинный крест не лукавлю! Очевидцы смылись,водитель с места происшествия скрылся,СМП забирало тетку из канавы,она что выше рассказала,то и рассказала. На ноге в области правой лодыжки кровоподтек,отек,на рентгене-закрытые переломы то ли обеих лодыжек,то ли одной. Что мне эти лодыжки-то.Загипсовали и пес с ними. В остальных местах ссадин-синяков нет,на руках только-упала с упором на правую руку,ссадины от гравия. Другой скелетной травмы нет.Результаты КТ и УЗИ-выше)

А вид у нее был бледноватый. Не бледный,а бледноватый. И лицо какое-то смирное-острое. То есть неблагонадежность на уровне мистики. По СМП-транспортная иммобилизация перелома,венфлон,физраствор 250,кеторол в попу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509
Потянулась за чаем,закружилась голова.Вроде бы и сознание потеряла на несколько секунд. Жалобы на боли в груди,слева"вздохнуть не могу".И-пить хочется,а как выпьешь-тошнит.
.Сын заваривает чаек,дает попить. Страдалицу тошнит. Затем сын уходит.Затем ей все равно хочется пить,тянется к тумбочке,на глазах соседей закатывает глаза и свисает с кровати.
А вид у нее был бледноватый. Не бледный,а бледноватый. И лицо какое-то смирное-острое. То есть неблагонадежность на уровне мистики

Стойкое ощущение какой-то гемодинамической ЖОПы (жизненно-опасной патологии)..

То ли кровит где-то втихаря, то ли с аортой что-то не в порядке...

А "озарение от балды" не диагностической лапароскопией было, часом?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    381

Стойкое ощущение какой-то гемодинамической ЖОПы (жизненно-опасной патологии)..

То ли кровит где-то втихаря, то ли с аортой что-то не в порядке...

А "озарение от балды" не диагностической лапароскопией было, часом?

ощущения вас не подводят) . Диагностические лапаротомии,микролапаротомии после того как у нас завелось КТ стали актуальны только тогда,когда тяжесть поступающего такова,что его сразу волокут в операционную. Поэтому было предложено потащить пациентку на повторное КТ брюха. Результат был настолько вопиющ,что радиологи пришли в операционную на это посмотреть сами!Статья о случае № 2 соответствует моему случаю номер № 2!

Думаю,тетеньке прямо написано- написано было жить дальше на роду,ведь ее с лодыжками могли вполне домой отправить. Но она травматологу-"не понравилась". А потом прозвучало предположение о характере падения-упор ведь на правую руку?Значит,наверное хлопнулась левым боком. Сестры приемного доложили,что пальто было извозюкано снегом именно слева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509

Ну вот)

Истина оказалась где-то рядом)

Осталось найти статью, соответствующую случаю №1)

 

PS А как же первое КТ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    381

PS А как же первое КТ??

Точность КТ-исследования при выявлении разрыва селезенки составляет 98- 99,02 %,гемоперитонеума-100%(с).Смотрели первое КТ вместе с радиологами чуть ли не под микроскопом.Ни-че-го. Может быть какой-то подкапсульный сосуд раскровился на фоне,например,повышения АД уже после исследования и получился двухэтапный разрыв?Неизвестно.Время от момента проведения первого КТ до второго-3,5 часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
77712    1

Был у меня подобный мальчик,тошнит ,живот болит,гемодинамика стабильна.На второй раз отвез в стационар,его послали.Отвез в 3 раз,снова послали.Он тогда в приемнике и упал с АД О.Потом уже в отделении после операции прицельно выяснили,он сам уже и зпбыл,что месяц назад в бок ему отвесили с ноги.Как то так.А так и УЗИ смотрели,правда КТ не делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509
Может быть какой-то подкапсульный сосуд раскровился на фоне,например,повышения АД уже после исследования и получился двухэтапный разрыв?

"Есть многое на свете, друг Горацио..."(с)

 

А что у номера первого с жизненным анамнезом?

Не страдает ли всякими скучными хворями вроде гемофилии, СПИДа, или лимфомы?

Какие были цифры гемоглобина и эритроцитов при поступлении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 194

Про первого может вы намекаете на эмболию, про тётку читать не стал - перестаньте мешать в кучу поцентов, у меня конечно два полушария и я осилю, но красота задачи пропадает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509

Не-не-не, Тараван, Вы не не прониклись просто: Он и Она - два случая, два диагноза, две судьбы...

Это начало интриги! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    381

"Есть многое на свете, друг Горацио..."(с)

 

А что у номера первого с жизненным анамнезом?

Не страдает ли всякими скучными хворями вроде гемофилии, СПИДа, или лимфомы?

Какие были цифры гемоглобина и эритроцитов при поступлении?

не страдает)Страдает неуемным любопытством и неожиданно глубоким знанием клиники передозировки бутиратом,привезли на соседнее место девочку,обожравшуюся на дискотеке,отпускал комментарии заставляющие заподозрить.Но ВИч,гепатиты отрицательны.Семь лет назад лишался прав за вождение в нетрезвом.В данном случае был трезв как стекло.Работает экспедитором в фирме.При поступлении гемоглобин 145,эритроциты 4,1.При поступлении в приемное,прошу заметить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
markmayorov    233

Он и Она - два случая, два диагноза, две судьбы...

Это начало интриги! :)

Их,точно,обоих сглазили. Или, як кажуть щирі українці, "мабуть,щось з'їли" (наверное,что-то съели).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лис    509
Мужик в сознании,чувствует себя сравнительно неплохо,охотно общается.Жалоб нет. Гемодинамика стабильная.Утренний гемоглобин-59 г\л...

Вот что-то смущает меня в этой фразе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cholera    86

Время от момента проведения первого КТ до второго-3,5 часов.

Знакомая ситуация! У нас в лечебне перевели из терапии даму 62 лет к хир-ам, с подозрением на подкапсульный разрыв селезенки. Пострадала в ДТП за две недели до перевода: ударилась грудями левой половиной грудной клетки. Через неделю ей сплохело – появились головокружение, шум в ушах и снижение (вплоть до отсутствия ) слуха на одно ухо. Госпитализирована в терапию с энцефалопатейкой (вроде как посттравматической), гемоглобин 110. Конечно же болей ни в животе, ни в грудях не было, про травму давно забыли.

В нашей ликарне вместо КТ с программой «ДТП» используется программа «УЗИ-через-две-недели» (осторожные всегда, терапевты искали причину анемии). На УЗях (через неделю после лечения ДЭП) внезапно заподозрили разрыв селезенки, свободной жидкости в брюхе не было. Аристократической бледности не отмечалось, на животе можно было танцевать, гемодинамика была стабильная, а гемоглобин 82 хирургов не смутил. И весь хир.коллектив оставил больную в покое переночевать , мотивируя тем, что жила себе две недели, и еще сутки проживет *127. Может и прожила бы в терапии, но сообщение о диагнозе наверно спровоцировало повышение давления и, как следствие, кровотечение. Спасло тетю , да и дежурного хирурга, то, что доктору не понравилось, что при АД 140/80 - ЧСС 120, и в течение часа - 120/80 - ЧСС 120. УЗей по дежурству нет. Поэтому пошли в охотку на лапароцентез – ничего! Ввести изотон в брюхо через дренаж не успели, т.к. прибежавшая в операционную лаборантка торжественно объявила о падении гемоглобина до 58. На лапаротомии: селезень - в хлам , гемоперитонеум - литр (в основном , в левом боковом канале)

После операции и гемотрансфузии чудесным образом "рассосалась" энцефалопатия и прорезался слух. *127

 

Спасибо, КАS, у Ваших двоих точно начала бы с исключения разрыва селезенки.

Поскольку у мужика селезень не нашли, поищем печень и диафрагму, тоже «хорошо» "посттравматически" кровят.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andrey    88

В самом деле.... Может быть и в этом, 1случае разрыв(маааленький такой подкапсульный) Печень тоже на предмет гематомки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
смерш    1

не будет ли там респираторного дистресс синдрома после травмы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    381

Поскольку у мужика селезень не нашли, поищем печень и диафрагму, тоже «хорошо» "посттравматически" кровят.

)Да-да.Кровят.И по типу "двухмоментного разрыва " в том числе.Самое же неприятное-не разпознали мы эту самую печень. По договоренности с городом пациент был переведен туда,в торакальное. Так вот после транспортировки его взяли в шоковую,гемоглобин был 30 г\л...Вот такие пироги.Притом с той стороны были сломаны ребра. Положились на КТ и УЗИ.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 305

И тоже кул-стори о важности глютеометрной медицинской чуйки! *21

Вопрос: гемоглобин с 145 до 30 свалился, это сколько ж ОЦК должно было куда-то вытечь, нешто такой объемище в организме не замечается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    381

И тоже кул-стори и важности глютеометрной медицинской чуйки! *21

Вопрос: гемоглобин с 145 до 30 свалился, это сколько ж ОЦК должно было куда-то вытечь, нешто такой объемище в организме не замечается?

в день отъезда в ГКБ делали УЗИ брюха,уже не знали что и придумать-сухо! Кровь перелили на дорожку...И вот такое обломище-позорище.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    297
)Да-да.Кровят.И по типу "двухмоментного разрыва " в том числе.Самое же неприятное-не разпознали мы эту самую печень.

Не знаю откуда во мне это осело, но при травме и низком гемоглобине всегда проверь печень и селезенку, тем более оба органа в норме контачат с ребрами так или иначе. Не знаю то ли колледж оставил осадок, то ли ВУЗ *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×