Перейти к содержанию
Sneg

Врачей скорой помощи приравняют по статусу к полицейским

Рекомендуемые сообщения

У меня сейчас на обеих работах баллы ввели, в т.ч. за правильное оформление ПМД. Зарплата теперь зависит от этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.......правильное оформление ПМД......................

Ещё бы кто знал что такое " правильное оформление ПМД " и всё было бы "ОК". Мы уж сколько раз начальству предлагали вывесить образец этого "правильного оформления ПМД" и что ? За последние лет 15 что-то я ни одного образца не видел.

Нет его - этого " правильного оформления ПМД " в природе. И быть не может. И не только для СМП где даже квалифицированный врач вряд ли может описывать гинекологическую патологию как гинеколог, а травматологическую как травматолог. В приведённом примере , например, требуют чтобы хирург описывал больного как судмедэксперт. Но это абсурд.

Даже одного и того же больного невролог опишет по своему, а психиатр по своему и оба будут правы. И сделать что-то среднее вряд ли получится.

Даже академики в своих руководствах выходя слегка за рамки своей специальности оказываются катастрофически безграмотны. Да и в своей специальности далеко не каждый узкий специалист грамотно опишет любого больного при какой-нибудь сложной патологии. Математики идут к правильному ответу совершенно разными путями, а уж казалось бы куда как точнее наука.

Поэтому термин "безграмотное оформление ПМД" мне ещё более-менее понятен. А вот выражение " грамотное оформление ПМД " это большой вопрос и чаще дело вкуса и главным образом компетенций "эксперта".

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для этого на городской СМП сейчас существуют т.н. "технологические карты" - такие шаблоны, как правильно (для ФОМС и других бесчисленных проверяющих) описывать различных пациентов. Спрашивается, зачем тогда вообще что-то писать? Не проще ли было бы иметь стандартные готовые распечатки на распространенные болезни? Как у Оруэлла в "1984", где из-за тотальной цензуры люди перестали писать письма от руки, а лишь заполняли открытки с готовыми шаблонами - оставалось лишь вписать имя адресата, дату и т.д.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для этого на городской СМП сейчас существуют т.н. "технологические карты" - такие шаблоны, как правильно (для ФОМС и других бесчисленных проверяющих) описывать различных пациентов. Спрашивается, зачем тогда вообще что-то писать? Не проще ли было бы иметь стандартные готовые распечатки на распространенные болезни? Как у Оруэлла в "1984", где из-за тотальной цензуры люди перестали писать письма от руки, а лишь заполняли открытки с готовыми шаблонами - оставалось лишь вписать имя адресата, дату и т.д.

Техно -карты не шаблоны - это учебный материал с примерами, как описывать ту или иную патологию. Вначале, там идет подробный перечень вопросов

,которые вы должны задать пациенту, а только потом пример на соответствующую нозологию. Причем,это только пример, а не руководство к действию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, пусть даже так. Короче, полная замена головы Алгоритмами. Как говорила на полном серьезе старшая врач 24 п/ст, небольшого ума дамочка, "Зачем вам думать? Думать вам незачем, у вас алгоритмы есть". Врач на СМП в такой ситуации уже точно больше не нужен, фельдшер, наверное, тоже - вполне хватит пресловутых парамедикусов. Если медведя можно обучить ездить в цирке на мотоцикле...

 

Хотя, впрочем, при НФП на Скорягу ТАКОЕ набрали (независимо от города, откуда приехали или из Москвы, я подчеркиваю!), что, возможно, эти технокарты - как раз оптимальный выход, этакая "защита от дурака".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За шаблоны-единственное где это работает нормально- это протоколы СЛР. Там где табличка с адреналином раз в 3-5 мин, и ЗМС+ИВЛ+мониторинг все полчаса. Остальные попытки шаблонирования ели и решали какие-то проблемы, то ненадолго и с обидными фейлами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MicDoc, не люблю этого дикого нынешнего англизированного новояза и поэтому не знаю, что такое "фейлы", но "общий ход Ваших мыслей мне нравится"(С).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, любимые, а поделитесь кто-нибудь технокартами. Я очень хочу их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё такой вопрос. Карта вызова СМП - учётная форма. Юридически - документ, та самая ПМД. Лет 7 назад у нас придумали=слизали протокол СЛР, скрепочкой к карте вызова. Как дополнительная бумажка, по принципу "мы ж качали...", в карту вызова/бланк всё "оказанное" не влазит, или карта на 3 - 4 страницах (писали о таком вроде). В уголовных делах документом=доказательством этот "протокол" не считается. По учёбе, руководства и рекомендации меняются каждый год. Если написать в карте - "выполнены стандарты СЛР для догоспитального этапа, без эффекта", юристы тоже не поймут. Поэтому, в любом учреждении, стационар или СМП, будут приписки-переписки.

"Технокарты" дело хорошее. Только для ДЭП, ОРВИ, ГБ, травм простых, чтобы ФОМС оплатил. Писали для "молодых" сотрудников, теряли-тырили, переписывали.

Реанимация в условиях СМП каждый раз уникальна, попробуй выполнить стандарт в конкретных условиях (по стечению обстоятельств в монорыло или с девочкой-практиканткой=0, заявленной ПРИКАЗОМ фельдшером БИТ,и т. п.). Выполнить нереально, написать - надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДокторГрин, есть старое правило: "Делай, как надо, а пиши, как положено". Только и всего.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
юристы тоже не поймут

Путаете тёплое и мягкое.

ПМД-это карта формы 110у. Это вы обязаны предъявлять СМО и ФОМСам. ЭКГ, протоколы и прочее-с Вас в рубрике "предоставить ПМД" хотеть не в праве. Но, рассуждая здраво, при нобеге проверяющей организации предоставляется не только ПМД, а вообще всё (или почти всё), что касается запрошенного случая МП. И в экспертном заключении, вероятно, будет отметка "представлена карта №100500, протокол СЛР, плёнки ЭКГ".

Правоохранители придут за ПМД, ибо у них в голове ничего нету про то что еще м.б. кроме ПМД сообразно декрету о ПМД. А вот вместе с картой выдать и все остальные бумаги-это Вам запретить не могут. Как сейчас с регистраторами на машинах, хотите чтобы данные с регистратора рассматривались при разборе ДТП-опишите это в протоколе. Не хотите-не пишите, никто не заставляет, не заставит, и не будет рассматривать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу, и ушел со службы государевой 4 года назад. Пишу документы, лучше, чем было. В финансовой отчётности надо просто формулировать услугу (Удаление ... и санация, например). Сейчас, составил//подправил шаблоны нашей выездной врачебной службы. Педиатры, терапевты вроде и довольны финансово, а ещё массовая истерия с очередным "свиногриппом" впереди. Хирурги/травматологи равняют себя с небожителями (мыжоперируем), лежачих пациентов не любят, описывать не умеют и не хотят. А проверяют всех одинаково, ИМХО пишите правильно. А лечите согласно....

.

 

Ув.MicDoc, запретить не могут, а доказательной базой данные бумажки являться могут? Нет. Востребованы, приняты к сведению судом, но как в свете защиты медика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ув.MicDoc, запретить не могут, а доказательной базой данные бумажки являться могут? Нет. Востребованы, приняты к сведению судом, но как в свете защиты медика?

Вы их при изъятии к карте приобщили? Суд их принял к сведению?

Если ответы "да", то, простите, что еще должно происходить? Точно ли всё было как написано-это любая бумага так может оспариваться. Если Вы карту всенародно признанных форм 110у представили-это ж не означает что в нее нельзя было дописать что-то, написать что-то несуществующее или иным путем несоответствие реальности натворить. С протоколом-это, строго говоря, печаль не Ваша, а юристов ЛПУшных. они гл врача консультировали, он сообразно этому приказы творил о том как и какие Вы должны бумаги кроме ПМД оформлять. Был приказ о том что протоколы заполнять? Был. Вы ознакомлены с ним под роспись? Да. Протокол к карте есть? Есть. В нём (и в карте) текста сообразно действующим порядкам, стандартам и пасквилям синего и красного цветов одного долбореформатора? Да.

Всё. Остальное выхватит Ваш главврач. Он не обеспечил, не организовал и блаблабла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не проще ли было бы иметь стандартные готовые распечатки на распространенные болезни?
конечно, проще :) "Рыба" называется ..вносятся только личные данные, все остальное уже забито строго по стандартам- что было в реале- собственно, мало кого интересует. лишь бы проверяющие были довольны...уже юзают , и довольно многие
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Если медведя можно обучить ездить в цирке на мотоцикле... "

 

"На гастролях российского цирка в Европе зрители были шокированы, когда дрессированный медведь на мотоцикле остановился, закурил и со словами "б...ь, опять!" стал перебирать карбюратор".

 

Как мне кажется, анекдот вполне в тему.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sazmed техкарты в PDF у меня есть могу тока на почту отправить

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слава Богу, не судился. Но по таким бумажкам можно что угодно присудить. Пишешь тот протокол, а работал в одиночку, и шестикрылый серафим реанимацию (естественно, безуспешную) проводил, получается.

В тему форума. Не приравнивать надо, а службу экстренную заново создавать. Без ОМС и протоколов разных. Если всё по уму, много "зубров" линейных вернётся. И молодые подтянутся. И я бы вернулся, за достойную зарплату, и нормативы по физкультуре, как у европейцев, сдал бы. А пока написание карты вызова дольше, чем нахождение на вызове, пока цифири для ОМС выписываем - СМП в откровенную какашку превращается.

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
СМП в откровенную какашку превращается.

Не волнуйтесь, экспертиза тоже :)

Без ОМС и протоколов разных.

Есть у нас братья-близнецы, у одного айфон головного мозга в терминальной стадии. Дык вот этот, у которого айфон, оч любит всяческие нанотехнологические инновации. Свита его эти греховные страсти не понимает, но как умеет-им потворствует, ученых мужей зовёт, советников всяких, специализдов главных да ведущих. Дык вот, завёлся среди них один такой, который считал себя светочем всевозможных СМПшных знаний и умений, (книжки любит творить, синюю и красную), тоже очень любит всякие стандарты с протоколами. Но его в детстве наказывали и от тель-а-визора отлучали, от чего он начал его , как повзрослел, безудержно смотреть. А там про буржуинских докторов сериалку крутили, "ER" называется. И вонзилась сериалка сия в формирующийся мозг, и застряла там шопесец. И топором не вырубить, и неприменимость к остальной реальности вне телль-а-визора-ничто не помогало. И как Светочем стал сей организм-начал он реальность в косплей этой самой сериалки трансформировать. Заметили это поздно, а этот который с айфоном, услышал в Светочёвых речах про этот бред слово волшебное-"инновационно". И всё. И начало отечественное здравоохранение экстренное в подростковую мечту одного Светоча скатываться.

Легенда гласит, что если сжечь источник заразы-зараза пройдет. Красивая легенда.

Тут и сказке конец.

 

По сути-зачем ОМС? Первоначальный посыл был оч здравый. Но скатилось это в жупел империализма, в котором, при минимальном желании разобраться, просто пропадает та часть которая жупел. А не желающих разбираться-кого оч пугает, а у кого-и стулья в негодность приходят.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДокторГрин, "зубры линейные" сейчас уже не в том возрасте, чтобы сдавать физо. Вообще, за исключением единичных ЗОЖников, Скоряга делает с человеком обычно такое, что он к моменту приобретения достойного опыта уже не может сдавать физо. Так что или зубры со знаниями, опытом и руками, но без физо, или молодёжь с одними Алгоритмами в голове, но с физо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
айфон головного мозга в терминальной стадии

Неизлечимая болячка...

сериалку крутили, "ER" называется

Ага, у меня в институте прозвище было и ник теперь в честь персонажа одного. Но косплеить не тянет совсем.

или молодёжь с одними Алгоритмами в голове, но с физо

Может, так и лучше. Вон работают пара(=недо)медики - и ничего, справляются. Вот только электорат не готов к тому, что на их сопли пожарные приедут. Или, что страшнее - НЕ приедут.

нанотехнологические инновации

Слово ругательное какое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а службу экстренную заново создавать. Без ОМС и протоколов разных. Если всё по уму,
*76 Не, не пойдет...что-то заново создавать- у нас денег столько нет- представьте . сколько одних "откатов" уйдет в "до основанья. а затем.."? без бумажек- тоже не пойдет- как старик Крупский ляпнул, что "социализм-это контроль" так и повелось, какое бы слово впереди не ставили- "контроль" все равно незыблем *103 ...разве что для разнообразия иногда называется модным словом "мониторинг" *95 .. про "по уму" вообще вещь малореальная, где все по уму- там тырить сложно,поэтому мы не ищем легких путей *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже и помечтать нельзя... *131

Кстати, о мониторинге. В русском языке было и есть слово "мониторировать". С подачи нашего безграмотного президента года три назад появилось слово "мониторить". Слух режет, хоть и стараюсь первый канал не смотреть.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что или зубры со знаниями, опытом и руками, но без физо, или молодёжь с одними Алгоритмами в голове, но с физо.

Не надо так категорично, есть ещё умные товарисчи, которые на финиш автобусом едут *21 , а есть сильные, которые за автобусом бегут... В балансе надо быть, в балансе, не можешь пяткой дверь выбить-возьми домкрат, или выдерни лебедкой, влезь в окно, не можешь сам поднять, отнести-найди желающих, как Том Сойер забор красил помните? И помним-круглое носить, квадратное катать... Как-то так... Особенно у добровольце-спасателей любовь к работе пробуждает вводная :"надо вынести за один раз со всеми пристегнутым к пациенту аппаратами, и именно в том положении как лежит", надо только чтоб все положенные лампочки-экранчики светились "мультяшками"...

Да и физо, оно тоже разное бывает, бывает легкое, бывает тяжелое, например как в анекдоте:

Сидит ежик на пеньке, глаза закрыл и думает:" Я сильный, я ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ...(так тринадцать раз)"

Мимо проходящий медведь случайно задел ёжика лапой, летит еж и мыслит:"Я сильный, сильный, НО ОЧЕНЬ ЛЕГКИЙ!!!"

Прямолинейная алгоритменность при отсутствии "физы" скорее беда, чем особенность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.rosmedlib.ru/news/8273.html

 

Не верится, конечно,но источник информации весьма серьезный. А вообще, кто знает... У нас в стране все определяется волей Царя-Батюшки. На этот раз Царь-Батюшка вроде бы правда рассердился на бесконечные нападения на врачей. Пиар соответствующий подготовлен, даже НФПук вон выступил, а он слова зря не скажет. Может, и вправду настолько достало, что решили переломить ситуацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может, и вправду настолько достало, что решили переломить ситуацию?
Достаточно ближайшие судов 10 по устному указанию царя провести так чтобы гоблины выхватывали по верхней планке, а прокураторские доказывали все возможные отягчающие обстоятельства. Первый же натурально присевший лет на 10-и в духе лайф78 и других #кровькишкирас######асилоааатрешиугар регулярно показывать, как ему там не весело в местах не столь отдаленных. Второго так-же. Послушают это гоблины, посмотрят ибо в доступной форме, и м.б. что в пустых головах в рефлекс сложится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×