Перейти к содержанию
Dr.Suvorowww

Бригада оказала помощь по стандарту?

Рекомендуемые сообщения

52 минуты назад, lex сказал:

а малый может до 5го межреберья у вертикально расположенного больного и не опуститься..

Простите, что опуститься, куда? Пневмоторакс - газ в плевральной полости. Полость - это емкость в данном случае. Возьмите любую емкость наполненную газом, как в ней будет располагаться газ, в частности воздух? Как газ может заполнить только часть емкости? Газ равномерно распределяется по всей емкости. Сколько рентгенов не смотрел с пневмотораксами, везде легкое равномерно поджимается к корню со всех сторон, не видел еще ни одного рентгена, где пневмотораксом была бы поджата часть верхней доли, а остальные отделы легкого расправлены.

https://infourok.ru/videouroki/439

Банальное описание распределения газа в полости. Про надувной шарик описано, как про плевральную полость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здрасьте, а спайки коими так богата плевра хроников !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спайки - результат бывших воспалительных процессов в плевре, и они могут быть в любом месте, как со стороны диафрагмы, так и со стороны верхушки легких. И снова вопрос, как спайки помешают газу занять все свободное пространство плевральной полости? Они разделяют плевральную полость на этажи, без связи между собой? Спайка циркулярно окружает часть легкого? Это в большинстве случаев тяжи, даже не мембраны, и как они помешают газу занять все свободное пространство? Спайки вполне себе могут оказаться и в верхних отделах легкого, например после деструктивных форм туберкулеза, при котором верхняя доля чаще страдает больше нижней. Ограниченные пневмотораксы в 99% случаев даже пункции не требуют, они и ведутся амбулаторно без какого либо прицельного лечения, разве что НПВС, если известна причина ограниченного пневмоторакса. Спонтанному напряженному пневмотороксу будет тем более плевать на все спайки, порвет все к чертам и загонит легкое со средостением в здоровую сторону, а если не порвет спайки, то легкое будет коллабировано на столько, что воздух опять же окажется в любой точке плевральной полости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну раз газ распределился равномерно - никакой и разницы где пунктировать ;)

Чего же спрашиваете,раз все понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, lex сказал:

Чего же спрашиваете,раз все понятно?

Оттого и спрашиваю, что не понятно. Тут вон на ДГЭ бравые доктора бубенить пункции решаются, а по факту даже нет единого мнения о точке проведения манипуляции, а они это чуть ли не к в/м введению лекарства приравнивают. Не все так просто с этой самой пункцией, тем более если раньше ее проводил только на манекенах, и кроме как про верхний край ребра ничего единого в этом нет. Торакальщикам ГБ8 Челябинска понятно что уже все до фонарика, они и оконный перелом ребер у меня заворачивали в тревматологию, когда после ДТП у дяди 5 ребер на вдох выдох гуляли. Они, имея под бокком операционную, могут повыделываться пункциями в слепую, а вот я на ДГЭ без явной угрозы, что не дотащу иначе пациента, в плевральную полость не полезу, пусть они это хоть в стандартах пропишут. Конечно, когда клиент уже не дышит и трахея набок, кожа того гляди лопнет с одной стороны, тут уж испугаюсь, обосрусь, но проведу, даже хз угадаю ли я с точкой проведения. Но когда любой пневмоторакс вот за здрасте без рентгена, тут простите без меня, я на суде лучше зрителем побуду, чем рядышком на скамейке сидеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, antal сказал:

без явной угрозы, что не дотащу иначе пациента, в плевральную полость не полезу, пусть они это хоть в стандартах пропишут

И правильна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот городская бригада оставила пациентку с такой ЭКГ

a11797f4105c.jpg

9e4aafb536a9.jpg

d921576d2e1c.jpg

с рекомендациями лечить остеохондроз в поликлинике. Госпитализирована нашей бригадой в кардиоблок. МАЛЯДЦЫ!!! Это ж Город, они ж по Алгоритмам, им же все можно!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нефиг потому что на 25 снимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разведка доносит, что пациентке сделали КАГ, открыли и простентировали ПМЖВ ЛКА, другие стенозы по 70-80% оставили до планового вмешательства. Лечитесь, бабушка, остеохондроз!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Драматургия понятна. А что вы предприняли, чтобы в следующий раз не было трупа в исполнении этого врача? Ну кроме того, что решили пообсуждать на сайте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Петрович сказал:

Да хоть 25.хоть...250 (*06).Ишемию то видно.

Ага, ишемию вам видно, а время ....не видно. Бригада каталась , на минуточку, к моменту этого "остеохондроза" уже около 17 часов. И ещё эта совершенно дурацкая скорость 25 - я такие плёнки например вообще не воспринимаю. И мы однажды обсуждали на форуме случаи когда в приёмниках бросали такие плёнки докторам в морду. И правильно и делали.

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Разведка доносит, что пациентке сделали КАГ, открыли и простентировали ПМЖВ ЛКА, другие стенозы по 70-80% оставили до планового вмешательства. Лечитесь, бабушка, остеохондроз!

Абсолютно не впечатляет. Вы бы лучше возраст страдалицы обозначили, анамнез и предыдущие плёнки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

МАЛЯДЦЫ!!!

Вот чего опять не так? Во сколько первоначально оценила Ваш труд клиентка? А? (Не буду писать здесь, дабы не унижать Вас повторно).

Да этой понаехавшей в "нерезиновую" быдлопублике технологичная помощь не нужна, главное чтобы бабуля сдохла по алгоритмам и красиво.

Чем собственно и обеспечила ее городская СМП. Так что все хорошо. Привет Тамбову!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Taravan сказал:

Ага, ишемию вам видно, а время ....не видно. Бригада каталась , на минуточку, к моменту этого "остеохондроза" уже около 17 часов. И ещё эта совершенно дурацкая скорость 25 - я такие плёнки например вообще не воспринимаю. И мы однажды обсуждали на форуме случаи когда в приёмниках бросали такие плёнки докторам в морду. И правильно и делали.

Абсолютно не впечатляет. Вы бы лучше возраст страдалицы обозначили, анамнез и предыдущие плёнки.

На скорости 25 вся Москва всю жизнь работает, и все видно.

Женщина 68 лет, впервые в жизни появились приступы давящих болей за грудиной с иррадиацией в левую руку, потливость. Анамнестических ЭКГ нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Slava сказал:

Вот чего опять не так? Во сколько первоначально оценила Ваш труд клиентка? 

Да этой понаехавшей в "нерезиновую" быдлопублике технологичная помощь не нужна, главное чтобы бабуля сдохла по алгоритмам и красиво.

Чем собственно и обеспечила ее городская СМП. Так что все хорошо. Привет Тамбову!!!

Ну да. Сначала их не лечила на халяву городская Скоряга, потом они хотели на халяву же полечиться у платной, а так не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа коммерсанты, не понимаю чего вы тут пафоса напускаете. По сути дела городская скоряга накатила вам клиента. Сколько вы там смогли с этого клиента снять и смогли ли вообще - это уже ваши проблемы. Так скажите спасибо тому кто вам это организовал, то есть тому, чьё имя называть не буду ( ибо он слишком велик и страшен чтобы всуе упоминать его имя ). Могли бы и копеечку кстати отстегнуть за содействие. Но коммерсы жадные, норовят в протянутую руку ещё и плюнуть. Купите б.........хоть шоколадку фельдшерице если деньгами делиться не хотите.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитрий, а ведь Вы совершенно правы! Не в первый раз уже за городской Скорягой ее косяки подчищаем, причем за деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и радуйтесь. Может быть наконец -то поймёте, что переводя объективные исторические процессы  ( Ваше выдавливание со скоряка ) в плоскость личных отношений ( с этим самым про которого  вы  гадости сочиняли ) вы совершали грубую методологическую ошибку.

Для вас вопреки вашей упёртости создали новый экономический уклад, вы ушли совсем на другой виток , на другой социальный  уровень , а вас как падшего ангела всё тянет вниз посмотреть в чём ковыряются простые люди. Осознайте себя наконец-то.

 

 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.03.2018 в 07:18, antal сказал:

Торакальщики ГБ8 нас учат при любом тораксе вводить иглу в 5 межреберье по среднеподмышечной, ибо эта точка наименее опасная в плане перфорации сосудов и самого легкого.

И они правы.

 

В 18.03.2018 в 07:50, Taravan сказал:

вместо здрасьте троакар в грудную клетку и дренаж. Ни лучей рентгена, ни какой премедикации. И глядя на мою изумлённую рожу  - "......Вот же воздух пошёл ( а там реально с хлопком ) , чего тебе ещё надо ..

Так и надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, antal сказал:

а по факту даже нет единого мнения о точке проведения манипуляции

что-то никогда не задумывался. а тут заинтересовался..ладно наши рекомендации, но и янкесы рекомендуют при пневмотораксе  делать во 2-3 межреберье по среднеключичной, и сам туда лазил неоднократно без каких-либо проблем..но. конечно. не на ДГЭ. на ДГЭ  думается, реально  это нужно в крайне редких случаях ..А почему во 2ом- воздух  в замкнутой полости все же вверх собирается, т.е. при пункции в 5 межреберье вы эвакуируете воздух до того межреберья снизу, а что выше- останется в полости..при вопросе-довезти- не принципиально. и меньший риск самой пункции  превышает  риск небольшого остаточного воздуха...но в стационаре врачу  уже оставлять воздух в полости  - не камильфо. залез-эвакуируй весь  или дренаж ставь ..как-то так.. а в самой пункции  ничего страшного и трудного нет...но мне легко  говорить. я учился в те времена и в тех местах где мог делать почти все. что считал нужным,  ныне  -то гораздо труднее с этим *13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос  другом - как потом в стационаре врачу скорой помощи доказать, что пневмоторакс там был, а не померещилось ему ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, lex сказал:

А почему во 2ом- воздух  в замкнутой полости все же вверх собирается, т.е. при пункции в 5 межреберье вы эвакуируете воздух до того межреберья снизу, а что выше- останется в полости..при вопросе-довезти- не принципиально. и меньший риск самой пункции  превышает  риск небольшого остаточного воздуха...

Легкое расправляется от центра к периферии, количество воздуха при пневмотораксе в любой точке плевральной полости будет одинаково. Вы так рассуждаете, как будто воздух - это газ всегда стремящийся вверх, тогда бы мы все задохнулись нафиг и не было бы никакого атмосферного давления. Остаточный газ в плевральной полости так же распространится равномерно по всей полости, он не соберется в шарик возле верхней доли легкого, он будет в равных количествах находиться и на боковой и передней и задней и диафрагмальной сторонах полости.

68.jpg

Вот банальная схема дренажа, отверстия есть на протяжении всей трубки, а не только на ее конце. Не нашел рентгена с дренажом, но из 2 межреберья его доводят до реберно-диафрагмального синуса, то есть опять же захватывают всю полость, а не только место пункции. Так что 5 межреберье в этом плане удобнее и безопаснее.

Только что, Taravan сказал:

а не померещилось ему ?

По этой причине меня радуют кардиологи ОКБ№3. А отек легких точно был? Нет блин глюки у меня, приходится перекрывать нитраты, чтобы они услышали этот отек. Люблю я нашу ОКБ №3, одни они талантливые ребята, а мы все сброд, хрень всякую гоним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаешь сколько таких шибко умных как ты там по приёмнику за день проходит ?  В цифрах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, antal сказал:

Вот банальная схема дренажа, отверстия есть на протяжении всей трубки

а на кой столько отверстий, ведь 

 

29 минут назад, antal сказал:

Остаточный газ в плевральной полости так же распространится равномерно по всей полости

в одной точке подобрались к газу - и качай его весь?*04

 

31 минуту назад, antal сказал:

Остаточный газ в плевральной полости так же распространится равномерно по всей полости, он не соберется в шарик возле верхней доли легкого,

И в брюшной распространиться равномерно,вверху не соберется...и чего там хирурги снимки делают, ищут какой-то воздух под диафрагмой?Гуманитарии. чё с них взять. физику в школе плохо учили *02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×