Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Трясите-трясите!


Рекомендуемые сообщения

Дед таблетку не проглотит,в коме он.А в/в инфузия однако не 4 часа урежает ритм.Хотя током его надо стукнуть однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в/в инфузия однако не 4 часа урежает ритм.Хотя током его надо стукнуть однозначно.

 

1. Окончательный эффект кордарона развивается примерно через 4 часа. Более того. при быстром введении обладает проаритмогенным действием (фибрилляция желудочков), что в инструкции, к сожалению. не указано.

2. Уважаемый 77712! Вы кардиолог? Думаю, нет. Не вешайте на себя больше, чем знаете, и в чем уверены. Стабилизируйте гемодинамику и госпитализируйте.

 

Дайте деду умереть своей смертью!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну я кардиолог допустим, и что, чего бы не стрельнуть малыми джоулями ? Так называемая "терапия отчаяния" разрешает нам практически любые фокусы без оглядки Роспотребнадзор, стандарты и прочую лабуду. Тем более что и в стандарты мы таким образом прекрасно вписываемся. Грамотная ЭИТ в этом случае по любому безопаснее инфузии лидокаина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну я кардиолог допустим, и что, чего бы не стрельнуть малыми джоулями ? Так называемая "терапия отчаяния"

 

Ну если малыми, и кардиолог - то вполне. А фельдшерской бригаде лучше не ввязываться в эксперименты. Стабилизация гемодинамики + кислород (кстати, а что там с сатурацией?) + КМА + госпитализация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

стабилизация гемодинамики на чжс под 200 при 0 АД - это интересно чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

стабилизация гемодинамики на чжс под 200 при 0 АД - это интересно чем?

 

Ну писал же выше (в алгоритмах ССиНМП г. Москвы то же) - 200 мг лидокаина + КМА (осложнений не даст, а пользы достаточно). Далее оцениваете свертываемость (в шприце кровь болтаете, ждете когда сгусток образуется). У диабетиков часто высокая.

Ну выбирайте сами по ситуации: либо ГЭКом сразу, либо кристаллоиды с норэпинефрином. По достижении САД 80 мм.рт.ст. - допамин.

 

Тут по месту смотреть нужно. Все взвесить. Любая, в т.ч. ФБ должна знать как поднять АД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

от лидокаина QRS еще шире, АД еще ниже- электромеханическая диссоциация. От инфузии коллоидов или кристаллов в данном случае - отек легких. Попытка поднять АД дофамином на аритмогенном шоке при чжс за 200 - в лучшем случае без эффекта.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

электромеханическая диссоциация

 

Где Вы ее увидели?

 

Вот Вам ссылка, убивайте деда на здоровье: Показаниями к проведению дефибрилляции являются фибрилляция желудочков и желудочковая тахикардия без пульса

 

От инфузии коллоидов или кристаллов в данном случае - отек легких.

 

Ну да, после трех литров обязательно будет.

 

 

Попытка поднять АД дофамином на аритмогенном шоке при чжс за 200 - в лучшем случае без эффекта.

 

При САД <80 вроде как про норэпинефрин речь шла....

 

 

в лучшем случае без эффекта.

 

Ну если все так безысходно, оставьте деда в покое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слава, почитайте показания для ЭКС ... Вы наверное нас тролите плутишка, признавайтесь :)

 

Ну это я так, к слову. Пусть аритмологи голову ломают. Показаний для ЭКС вагон - вот здесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну писал же выше (в алгоритмах ССиНМП г. Москвы то же) - 200 мг лидокаина + КМА (осложнений не даст, а пользы достаточно). Далее оцениваете свертываемость (в шприце кровь болтаете, ждете когда сгусток образуется). У диабетиков часто высокая.

Ну выбирайте сами по ситуации: либо ГЭКом сразу, либо кристаллоиды с норэпинефрином. По достижении САД 80 мм.рт.ст. - допамин.

 

Тут по месту смотреть нужно. Все взвесить. Любая, в т.ч. ФБ должна знать как поднять АД.

 

Уважаемый Slava! Вы всерьез предлагаете "болтать в шприце кровь" у пациента с "широкой" тахикардией с ЧЖС 250 без пульса и ждать образования сгустка? Сгусток, скорее, из больного образуется.

А "зажав" периферию норадреналином и добавив объема инфузией, при отсутствии нормальной контрактильности левого желудочка, даже 3 литров не потребуется, чтобы дедушка напоследок (если успеет) утонул...

Жизнеугрожающее нарушение ритма является "абсолютным" показанием к ЭИТ, как мне помнится. А любая ФБ должна иметь на оснащении автоматический дефибриллятор и уметь им пользоваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жизнеугрожающее нарушение ритма является "абсолютным" показанием к ЭИТ

 

Ага. Вот только Вы ход мысли не улавливаете.

 

Тут выше было написано:

 

В/в инфузия не так зрелищна как ЭИТ

 

Оцените общее состояние, возраст, сопутствующие заболевания. Какая вероятность успешной ЭИТ? Невысокая. А вот за зрелищное мероприятие можно серьезную жалобу подхватить.

 

А вдруг на вскрытии разрыв миокарда обнаружится?

 

Московские алгоритмы отправляют к ЭИТ только в случае фибрилляции. И чем оправдываться будете?

 

А любая ФБ должна иметь на оснащении автоматический дефибриллятор и уметь им пользоваться.

Не видел на оснащении автоматических дефибрилляторов, а также тех. кто умеет ими пользоваться.

 

Так что дело хозяйское, о чем написано выше. Да и инфузия не 3000, а 200 мл мною указана. И не нужно мне доказывать необходимость ЭИТ. Я не спорю, а обсуждаю (на то есть форум) о возможных последствиях и ошибках, а также об альтернативных методах ведения пациента.

 

На форуме есть спецы по кардиологии. Вот пусть они и ставят точку в этом вопросе.

 

Хотя в сегодняшней жизни, к сожалению, последнюю точку ставит прокурор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оцените общее состояние, возраст, сопутствующие заболевания. Какая вероятность успешной ЭИТ?

А вдруг на вскрытии разрыв миокарда обнаружится?

Московские алгоритмы отправляют к ЭИТ только в случае фибрилляции. И чем оправдываться будете?

Не видел на оснащении автоматических дефибрилляторов, а также тех. кто умеет ими пользоваться.

Дефибрилляторы, поддерживающие функцию автоматической дефибрилляции, сейчас есть у большинства бригад (Zoll AED-рго, Биосс АВД-1П).

Мы, видимо, разные алгоритмы читаем... Страницы 65-66. Аритмогенный шок при тахикардии с узкими, широкими комплексами - кардиоверсия.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Страницы 65-66. Аритмогенный шок при тахикардии с узкими, широкими комплексами - кардиоверсия.

 

Нашел. И что меня тут наминусовали? Все правильно изложил (не читая этих алгоритмов). По алгоритмам электрокардиоверсия в последнюю очередь при отсутствии эффекта от терапии.

 

Блин, критиков много развелось! Лучше бы причину состояния обсудили. Может там еще более все серьезнее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашел. Все правильно изложил (не читая этих алгоритмов). По алгоритмам электрокардиоверсия в последнюю очередь при отсутствии эффекта от терапии.

 

Как Вы верно указали выше - с оценкой общего состояния. А оно - терминальное. Времени уже нет на шаманские пляски со "сгустками", фармакологические экзерсисы с антиаритмиками, вазопрессорами и т.д.

 

Лучше бы причину состояния обсудили. Может там еще более все серьезнее...

 

Какова бы ни была исходная причина, вклад тахикардии с ЧСС 250 в общее состояние больного и состояние его гемодинамики и перфузии - видится очень весомым, а скорее и ведущим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как Вы верно указали выше - с оценкой общего состояния. А оно - терминальное. Времени уже нет на шаманские пляски со "сгустками", фармакологические экзерсисы с антиаритмиками, вазопрессорами и т.д.

 

Ну, как следует из первого сообщения, все это три часа развивалось... Так что не стоит так уж однозначно критиковать.

 

Состояние:

дед близок к «терминалу»

 

Какова бы ни была исходная причина...

 

Ну а сердечные тоны почему отсутствуют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы сказала что очень близок к "конеченой точке" - широкий зрак, патологический тип дыхания, отсутствие пульса (на периферии? или уже на центральных?) и давления...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы сказала что очень близок к "конеченой точке" - широкий зрак, патологический тип дыхания, отсутствие пульса (на периферии? или уже на центральных?) и давления...

 

Ну если все считают что это ЖТ, где сердечные тоны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет давления, не будет и тонов

 

В таком случае это уже труп, что не соответствует задаче. И кто вообще первый сказал, что здесь ЖТ и нужно хватать дефибриллятор?

 

Минусовать много мастеров нашлось. А кто-нибудь из этих умников видел пленку с блокадой обеих ножек пучка Гиса? Там тоже одни волны, а тахикардия может оказаться суправентрикулярной. А дополнительные пути проведения? А преждевременное возбуждение желудочков? Не думаю, чтобы чУмNick слишком легкую задачу выложил.

 

Аритмологический анамнез неплохо было бы узнать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извените, что опять встриваю с тупыми вопросами. НО если мы введемлидокаин, то когда он из периферии начнет действовать? Кровь то по венам не бежит, и лидокаин так и будет в руке висеть пока ритм не будет хотя бы кровь двигать. Так что наверное лучше стукнуть из ДФР

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что наверное лучше стукнуть из ДФР

 

Это все по версии, что ЖТ. А у кого-нибудь есть другое мнение? В плане диагноза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да не диагноз надо лечить,а деда спасать.Или дать ему уйти.Тахикардия без пульса абсолютное показание для ЭИТ+ЗМС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...